Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oxana80 Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 944 Откуда: Mosca-Roma
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:52 |
|
|
Nataly_A писал(а): |
Спасибо большое за ссылки!!!
И все-таки получается, что существует одно огромное НО, при котором такой брак признается нашей ПХЦ: "Церковь допускает такие браки, при условии, что дети будут воспитываться в Православии"... А я понимаю, что детям, живущим в католической стране, лучше быть католиками, значит не смогу выполнить это требование...
А на смешанную церемонию и я бы не согласилась...[/color] |
напиши в епархию с просьбой о разрешении венчании в католической церкви и последующего воспитания детей в католической вере, с указанием причины (можешь написать, что не хочешь идти на конфликт с мужем, что живешь в католической стране). В подобных случаях они дают разрешение....но не всем думаю. Это я тоже точно знаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nataly_A Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 269 Откуда: Mosca-Roma EUR Возраст:47
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:54 |
|
|
Oxana80 писал(а): | напиши в епархию с просьбой о разрешении венчании в католической церкви и последующего воспитания детей в католической вере, с указанием причины (можешь написать, что не хочешь идти на конфликт с мужем, что живешь в католической стране). В подобных случаях они дают разрешение....но не всем думаю. Это я тоже точно знаю. |
Спасибо большое за подсказки, Оксана! Теперь хотя бы знаю направление действий..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:55 |
|
|
Nataly_A писал(а): | Mumla писал(а): | Если муж (а вдруг) - практикующий католик, то для него венчание обязательно. Для католической церкви, в отлицие от правосланой, невенчанный брак = жизни в грехе. Не знаю, откуда такие отличия... |
Да, ты права. Мой настаивает на венчании и т.к. сама я крещеная, то всегда считала венчание необходимостью... |
Я бы насчет "воспитания детей в православии" как необходимого условия вашего венчания в католической церкви, поискала бы еще информацию. Потому как это условие противоречиво - оно сводит на нет разрешение венчаться. Католики при венчании возьмут с вас одно обещание, а православные - противоположное. Получается, одно из обещаний вы даете, заведомо зная, что так делать не будете. Это как-то неправильно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oxana80 Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 944 Откуда: Mosca-Roma
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:55 |
|
|
Mumla писал(а): |
Если муж (а вдруг) - практикующий католик, то для него венчание обязательно. Для католической церкви, в отличие от правосланой, невенчанный брак = жизни в грехе. Не знаю, откуда такие отличия... |
надо же, а я знаю, что православная церковь невенчаный брак считает греховным (собственно по этой причине я и собираюсь венчаться ).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nataly_A Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 269 Откуда: Mosca-Roma EUR Возраст:47
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:57 |
|
|
Oxana80 писал(а): | надо же, а я знаю, что православная церковь невенчаный брак считает греховным (собственно по этой причине я и собираюсь венчаться ). |
Ты будешь потом крестить детей в ПХЦ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nataly_A Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 269 Откуда: Mosca-Roma EUR Возраст:47
|
Добавлено: 21 Сен 2007 20:59 |
|
|
Mumla писал(а): | Я бы насчет "воспитания детей в православии" как необходимого условия вашего венчания в католической церкви, поискала бы еще информацию. Потому как это условие противоречиво - оно сводит на нет разрешение венчаться. Католики при венчании возьмут с вас одно обещание, а православные - противоположное. Получается, одно из обещаний вы даете, заведомо зная, что так делать не будете. Это как-то неправильно |
Вот как раз эта несостыковка и заставила меня затронуть опять эту тему. Т.к. здесь же на форуме одни пишут о требовании растить детей в католичестве и тут же другие пишут, что надо растить в христианстве...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:06 |
|
|
Oxana80 писал(а): |
надо же, а я знаю, что православная церковь невенчаный брак считает греховным (собственно по этой причине я и собираюсь венчаться ). |
http://www.trsobor.org/charts.php?charts_id=4&sub_id=6
"Брак, совершенный посредством государственной регистрации, Русская Православная Церковь считает действительным (хотя и недостаточным для супругов, исповедующих православную веру) и относится к нему с уважением."
В католической церкви людей, состоящих в невенчанном браке, к исповеди и причастию не допустят. Я почти уверена, что в православной церкви это не так. Если хотите, могу поискать "официальную" информацию об этом (когда будет время) - в смысле, что-нибудь из документов РПЦ, а не просто "ответы на вопросы".
Последний раз редактировалось: Mumla (21 Сен 2007 21:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:07 Заголовок сообщения: "!" |
|
|
Nataly_A писал(а): | Т.к. здесь же на форуме одни пишут о требовании растить детей в католичестве и тут же другие пишут, что надо растить в христианстве... |
В православии!!! Католичество - тоже христианство!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oxana80 Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 944 Откуда: Mosca-Roma
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:08 |
|
|
Nataly_A писал(а): | Вот как раз эта несостыковка и заставила меня затронуть опять эту тему. Т.к. здесь же на форуме одни пишут о требовании растить детей в католичестве и тут же другие пишут, что надо растить в христианстве...[/color] |
Nataly_A, на счет этого не беспокойся очень. У меня прети вообще никаких обещаний не попросил, только справку о крещении. а еще объяснительную от мужа , почему это мы сначала в коммуне расписались, и только сейчас вот венчаться идем.
Я выше уже писала, что они сейчас даже смешанные обряда разрешают, раньше такого не было. Может и y вас прети понимающий и никаких обещаний с тебя брать не будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nataly_A Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 269 Откуда: Mosca-Roma EUR Возраст:47
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:09 Заголовок сообщения: "Re: !" |
|
|
Mumla писал(а): | В православии!!! Католичество - тоже христианство! |
Ой, извини, конечно в Православии! Уже крыша ото всего этого едет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:13 Заголовок сообщения: "Re: !" |
|
|
Nataly_A писал(а): | Mumla писал(а): | В православии!!! Католичество - тоже христианство! |
Ой, извини, конечно в Православии! Уже крыша ото всего этого едет |
Действительно, очень дельный совет выше - написать в епархию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 21 Сен 2007 21:21 |
|
|
Oxana80 писал(а): | надо же, а я знаю, что православная церковь невенчаный брак считает греховным (собственно по этой причине я и собираюсь венчаться ). |
О, нашла, источник - официальнее некуда. Официальный сайт РПЦ, Основы Социальной Концепции.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=190
|
|
Вернуться к началу |
|
|
священник Алексий Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2004 Сообщения: 1583 Откуда: Венеция Возраст:53
|
Добавлено: 22 Сен 2007 00:03 |
|
|
Mumla писал(а): | Oxana80 писал(а): | надо же, а я знаю, что православная церковь невенчаный брак считает греховным (собственно по этой причине я и собираюсь венчаться ). |
О, нашла, источник - официальнее некуда. Официальный сайт РПЦ, Основы Социальной Концепции.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=190</td> |
Cобственно, венчаться просто потому, что Церковь что-то признает, это не совсем логично. А Вы что ли не признаете, что брак, не освященный благословением церковным, не имеет благодати Божией?
Что касается того, что ПЦ признает гражданский бпрак, а КЦ - нет: в Православии было изначально больше терпимости - было и есть - чем в КЦ, поэтому Церковь стремилась не налагать на людей "бремена неудобоносимые" и признавала и признает светский брак. Уравнивать его с блудом было бы просто абсурдно. Однако светский брак, заключенный в загсе, не является еще совершенным браком - для получения полноты благодати необходимо, конечно, совершить церковное Таинство. Так что если речь идет о верующих находящихся в светском браке, расписанных, но невенчаных, то Святая Церковь увещает их повенчаться, но не лишает их Свв.Исповеди и Причастия. Обычаи же КЦ на этот предмет мне неизвестны, однако не думаю, что католический священник отказал бы в причастии человеку, который еще не повенчался, хотя и расписался в мэрии. Тем более что к Чаше в КЦ подходят очень многие, и без исповеди, так что даже отследить это не представляется возможным. _________________ ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 22 Сен 2007 02:22 |
|
|
о.Алексий, спасибо за подробные разъяснения! Разумеется, венчаются совсем не потому, что кто-то что-то признает - об этом речи нет.
священник Алексий писал(а): | Обычаи же КЦ на этот предмет мне неизвестны, однако не думаю, что католический священник отказал бы в причастии человеку, который еще не повенчался, хотя и расписался в мэрии. |
Мне отказывали, когда я была уже замужем, а муж еще не проникся необходимостью венчания... конечно, можно было бы и не сообщать подробностей и пойти к причастию. Абсурдно это или нет - не мне решать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oxana80 Матерый писатель
Зарегистрирован: 12.03.2006 Сообщения: 944 Откуда: Mosca-Roma
|
Добавлено: 22 Сен 2007 11:49 |
|
|
о.Алексий, конечно же я не правильно выразилась, что считаю греховным брак юридический, уместнее и теперь я знаю, что правильнее, будет сказать неполный брак.
где-то я читала, что, православная церковь относиться терпимо к браку земному именно по причине того, что с уважением относиться к законам царящим в реальной жизни. Человек двуедин, он принадлежит духовному миру и миру земному, и жизнь его - двуедина, соответственно, и брак имеет две стороны - земную и духовную. и юридический брак имеет благодати Божией.
Именно поэтому провославная церковь разрешает повторное венчание (иногда), потому как раз люди разошлись на земле, значит брака нет.
Хотя во всех этих вопросах я не сильна....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gracia Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 1602 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Сен 2007 10:18 |
|
|
В каком-то топике я уже об этом писала, но повторюсь.
На католических курсах до венчания, католический священник дает заполнить бумаги, где вы в том числе обещаете воспитывать детей и крестить в католической вере.
Православный священник в православном храме в Риме объяснил, что это нарушение соглашения между ПЦ и КЦ, согласно которому ни одна церковь не вправе требовать этого и не имеет права отказать в венчании, если вы не дадите обещания по поводу веры будущих детей. Если католический священник будет настаивать, скажите, что напишите в Ватикан за разъяснениями, православный священник сказал, что обычно этого достаточно, чтобы другая сторонв перестала настаивать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nataly_A Писатель
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 269 Откуда: Mosca-Roma EUR Возраст:47
|
Добавлено: 30 Сен 2007 12:10 |
|
|
Gracia писал(а): | обещаете воспитывать детей и крестить в католической вере.
Православный священник в православном храме в Риме объяснил, что это нарушение соглашения между ПЦ и КЦ, согласно которому ни одна церковь не вправе требовать этого и не имеет права отказать в венчании, если вы не дадите обещания по поводу веры будущих детей. |
Т.е. православный священник тоже не вправе требовать крестить детей в православной вере? Как же так, ведь о. Алексий здесь же, в этом разделе, пишет что такое требование есть!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gracia Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 1602 Откуда: Russia
|
Добавлено: 01 Окт 2007 09:42 |
|
|
Nataly_A писал(а): | Gracia писал(а): | обещаете воспитывать детей и крестить в католической вере.
Православный священник в православном храме в Риме объяснил, что это нарушение соглашения между ПЦ и КЦ, согласно которому ни одна церковь не вправе требовать этого и не имеет права отказать в венчании, если вы не дадите обещания по поводу веры будущих детей. |
Т.е. православный священник тоже не вправе требовать крестить детей в православной вере? Как же так, ведь о. Алексий здесь же, в этом разделе, пишет что такое требование есть! |
Получается, что так. Хотя, конечно, как священник может "агитировать" за другую церковь? Но мне это знание помогло.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Iruscia Писатель
Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 414 Откуда: Mosca-Napoli-Treviso Возраст:44
|
Добавлено: 11 Янв 2008 14:26 |
|
|
Добрый день! Девушки, поделитесь, пожалуйста, опытом- как решить вопрос со справкой о том, что я не венчалась в православной церкви? Прете ее требует для оформления разрешения на венчание, причем с учетом того, что я и замужем-то в России не была! А нулла оста ведь уже в коммуне заархивирована
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gracia Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 1602 Откуда: Russia
|
Добавлено: 11 Янв 2008 18:05 |
|
|
Iruscia писал(а): | А нулла оста ведь уже в коммуне заархивирована |
Запрашивать ее копию их архива и заверить там же печатью и подписью ответственного лица.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|