|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 04 Июн 2007 11:59 Заголовок сообщения: "Коммерческая недвижимость в Италии - куда рыть?" |
|
|
Исходные данные: есть небольшой бизнес (импорт из Италии), иногда до кучи индивидуально вожу знакомых по маршрутам типа "Milano-Pisa-Firenze-Venezia-Verona" и вообще очень часто бываю в Италии. С итальянским еще не очень, объясниться могу, но до полноценного владения еще учить и учить
Сейчас появилась идейка приобрести мини-отельчик в районе лигурийского побережья или тосканы - с постоянным проживанием для себя и плюс туристы из "ридной раши"
Естественно масса вопросов - от "рентабельности отельного бизнеса вообще" и "из чего больше складывается цена, а из чего меньше" до чисто технических-юридических по разрешениям на подобного рода деятельность и прочее-прочее. Например насколько сложно брать дом, переоборудовать и получать лицензию на деятельность.
Инет пошерстил, некая картина начинает складываться, но все больше из информации агентств, где крен в сторону "приходите к нам - мы все сделаем кучеряво", а информации маловато.
Может быть кто-нибудь подбросит ссылок где искать - читать - копать. А может быть вообще кто-нибудь что-то подобное реализовывал. Любая информация полезна.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46046 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:55
|
Добавлено: 04 Июн 2007 13:40 |
|
|
Напимер, вот ссылка на фирму, которая занимается развитием гостиничных бизнесов с нулевого этапа (типа, хочу гольф-ресорт на Сицилии, сделйате мне это! Или желаю сделать из средневекового моастыря в Тоскане мультисубъектную собственность премьер-класса). Они работают и с известными гостиничными сетями (например, Villa d'Este).
У них были в продаже и у же работающие гостиницы в той же Лигурии.
http://www.reshbd.com/
На сайте мало информации, надо непосредственно разговаривать.
А ежели хотите идти путем "сделай сам", то , думается. первый шаг - посещение ufficio attività commerciali в интересующем вас муниципалитете. Там вас озадачат и разъяснят местные правила.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105878 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 04 Июн 2007 13:49 |
|
|
По-моему, самому нечего и пытаться. Гостиничный бизнес очень завязан на местных и сугубо личных связях. Иностранцу, не знающему местные особенности и плохо говорящему по-итальянски, будет очень сложно.
Могут элементарно отказаться продавать гостиницу.
А уж рассказывать, насколько выгоден отельный бизнес и устраивать ликбез по экономико-юридическим аспектам - это надо, по меньшей мере, быть личным другом. За так этими сведениями никто делиться не станет. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25932 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2007 13:56 Заголовок сообщения: "Re: Коммерческая недвижимость в Италии - куда рыть?" |
|
|
| MouseNorushkin писал(а): |
Естественно масса вопросов - от "рентабельности отельного бизнеса вообще" и "из чего больше складывается цена, а из чего меньше" до чисто технических-юридических по разрешениям на подобного рода деятельность и прочее-прочее. |
Ну если дадите начальную сумму вложения (т.е. сколько собираетесь инвестировать), то за 5000 € я вам Бизнес План на 5 лет нарисую. Или научу его рисовать.
Фактуру на аванс в 50% куда слать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 04 Июн 2007 15:08 |
|
|
"ааа, еще один нахаляву ком. тайну выуживает"
Да ну свят с вами
Я коммерческой информации да в циферьках на халяву срубать не собираюсь
Просто поделиться полезными линками в сети, ну может советами какими если не жалко, может кто уже что-то подобное пробовал.
ЗЫ Если кто удумал бизнес-план нарисовать, то честь и хвала - только сначала спрашивают о наличи исходных данных, чтобы что-то считать, (коих сопсно и нет на этапе прощупывания почвы) а потом аванс
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25932 Откуда: Roma
|
Добавлено: 04 Июн 2007 15:23 Заголовок сообщения: "Re: Коммерческая недвижимость в Италии - куда рыть?" |
|
|
То что мне было надо - я спросила.
| MAB писал(а): |
Ну если дадите начальную сумму вложения (т.е. сколько собираетесь инвестировать) |
А остальное вы сами сказали.
| MouseNorushkin писал(а): |
Сейчас появилась идейка приобрести мини-отельчик в районе лигурийского побережья или тосканы - с постоянным проживанием для себя и плюс туристы из "ридной раши"
|
И чаво на ваш взгляд мне не хватает?
Ну если только пояснений о том, кто есть "ридная раша", чтобы правильно сфокусировать и себя по отношению к конкурентам спозиционировать.
Обиделась я. Не буду за 5 кило делать
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18438 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 04 Июн 2007 15:38 |
|
|
Пример, чисто для твоей информации
Монелья (Лигурия) - резиденс, 16 однотипных двухкомнатных квартир, 300 метров море, вид, зелень, и т. д..
Сдаются квартиры понедельно, основной клиент - швейцарский ИНТЕРХОУМ (гарантирующий 80% заполнения), сдаются 16 квартир х 12 недель х 400/420 евро в неделю - выручка в год порядка 80.000 минус уборка, расходы по содержанию, и т. д..
За резиденс целиком хотят 4.000.000 евро (это чисто коммерческая стоимость недвижимости 16 двухкомнатных квартир в том районе).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6740 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 04 Июн 2007 19:30 Заголовок сообщения: "Re: Коммерческая недвижимость в Италии - куда рыть?" |
|
|
| MAB писал(а): | То что мне было надо - я спросила.
| MAB писал(а): |
Ну если дадите начальную сумму вложения (т.е. сколько собираетесь инвестировать) |
А остальное вы сами сказали.
| MouseNorushkin писал(а): |
Сейчас появилась идейка приобрести мини-отельчик в районе лигурийского побережья или тосканы - с постоянным проживанием для себя и плюс туристы из "ридной раши"
|
И чаво на ваш взгляд мне не хватает?
Ну если только пояснений о том, кто есть "ридная раша", чтобы правильно сфокусировать и себя по отношению к конкурентам спозиционировать.
Обиделась я. Не буду за 5 кило делать  |
МАБ, расслабся!
Новый анекдот слышала?
"Накопил хохол пол-лимона гривен и решил в Италии отель купить!"
в общем, можно во флуд переезжать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
chicca Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 6959 Откуда: KI-FI
|
Добавлено: 04 Июн 2007 19:43 |
|
|
Шо за наезды, Николя? _________________ Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 04 Июн 2007 19:54 |
|
|
Ну приехали - никого не хотел обидеть. Если был неправильно понят - звиняйте А вот ярлыки с лимонами гривен и хохлами давайте тоже при себе оставим.
Просто до бизнес-плана далеко еще - от чего плясать-то? Никаких исходных данных нет. Сколько инвестировать? Так тоже все зависит от того куда и на что ориентироваться - вариантов достижения цели и разброс цен ого-го. Пока что задача оценить масштаб и проблемность затеи и стоит ли вообще связываться, а рентабельность и сроки окупаемости - это уже конкретика.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 04 Июн 2007 20:07 |
|
|
Ян, спасибо за инфу. Но это уже фактически не просто отельчик, а готовый действующий бизнес с клиентской базой.
вообще первое наблюдение из перелопачивания найденного - море "с видом" дает под 50% цены. Да и вообще вот эти сотни метров "от" - зависимость чуть ли не по параболе.
Больше всего настораживает действительно закрытость. Я так понимаю, что даже просто переоборудование небольшого жилого дома (что в общем-то будет оптимально) фактически для сдачи части в наем уже вызовет "бурю эмоций" и нежелание пускать кого-то извне, правильно?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6740 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 04 Июн 2007 20:20 |
|
|
| chicca писал(а): | Шо за наезды, Николя?  |
Какие наезды!?!
Это я свою молодость вспомнил.
А шо, нельзя?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46046 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:55
|
Добавлено: 04 Июн 2007 23:35 |
|
|
| Цитата: | Но это уже фактически не просто отельчик, а готовый действующий бизнес с клиентской базой.
|
А что именно вы вкладываете в понятие "просто отельчик"? Т.е. хотите купить несколько квартир в жилом доме и сдавать их? Ну так зачем это отелем называть?
Покупайте и сдавайте, кто ж препоны-то будет чинить?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ni Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.05.2004 Сообщения: 6740 Откуда: Mosca-Italia
|
Добавлено: 05 Июн 2007 08:47 |
|
|
| Marianna писал(а): | | Цитата: | Но это уже фактически не просто отельчик, а готовый действующий бизнес с клиентской базой.
|
А что именно вы вкладываете в понятие "просто отельчик"? Т.е. хотите купить несколько квартир в жилом доме и сдавать их? Ну так зачем это отелем называть?
Покупайте и сдавайте, кто ж препоны-то будет чинить? |
Хто-хто?
Полиция!
Посели в комнату по пять-шесть нелегалов, сразу прибегут за отстежкой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
miky Писатель
Зарегистрирован: 11.12.2002 Сообщения: 394 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 05 Июн 2007 09:36 |
|
|
Отель "Приют странника(читай нелегала)"
Трансфер на поля работодателя включен в стоимость.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46046 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:55
|
Добавлено: 05 Июн 2007 09:44 |
|
|
| Цитата: | | Посели в комнату по пять-шесть нелегалов, сразу прибегут за отстежкой. |
Это да. Ну так и рентабельность там будет не 2 прОцента.
А я че-то сдуру подумала, что гражданин нормальный какой б и б собрался открывать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105878 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 05 Июн 2007 09:47 |
|
|
| Ян писал(а): | выручка в год порядка 80.000 минус уборка, расходы по содержанию, и т. д..
За резиденс целиком хотят 4.000.000 евро |
Интересно: допустим, чистой прибыли с резиденса 60.000 в год.
Получается, что покупка окупится только через 66 лет?
Кто же такое купит? И зачем? Разве что внукам передать по наследству? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35319 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 05 Июн 2007 09:56 |
|
|
Близость к морю сразу подтягивает за собой сезонность посещения.
Ну, с мая по сентябрь еще будут ездить. А остальное время?
На береговой линии в р-не Римини, Риччоне, Каттолики, Белларии и т.п. зимой ваще все закрыто.
Работают тока те отельчики, которые мешочников принимают.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46046 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:55
|
Добавлено: 05 Июн 2007 10:04 |
|
|
В Лгурию и зимой катаются. Там климат, панимаишь.
| Цитата: | Интересно: допустим, чистой прибыли с резиденса 60.000 в год.
Получается, что покупка окупится только через 66 лет?
Кто же такое купит? И зачем? Разве что внукам передать по наследству? |
А квартиры на море зачем покупают? Там тоже доходу на капитал не поболе, чем 2%, ну может, 3%, если повезет.
На эти деньги можно всю жизнь по Вальтурам-Клабмедам колесить и пару раз в год.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sve Всем ромашкам Ромашка
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12954 Откуда: Roma
|
Добавлено: 05 Июн 2007 10:12 |
|
|
| Jose V. Amoralis писал(а): | Близость к морю сразу подтягивает за собой сезонность посещения.
Ну, с мая по сентябрь еще будут ездить. А остальное время?
|
В этом есть свои плюсы. Приморские отели зарабатывают за лето то, что другие делают за год. При правильном управлении, конечно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|