|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
Добавлено: 16 Июл 2007 19:55 |
  |
|
| Nadenka писал(а): | вот интересно... 
можно привлечь к уголовной ответственности мужа за преступное бездействие - не оказание помощи больной (психически) супруге? |
Вот интересно...
А в чьей компетенции - определять, что кто-то сошел с ума, а кто нет? Муж, что ли, должен это определять? Мне вот тоже некоторые персонажи по жизни не вполне вменяемыми кажутся, но это сугубо мое мнение. Психиатрическая служба в Италии - добровольная в 90% случаев, поэтому, даже забегайся муж по больницам, толку от этого никакого. Абсолютно. Больной должен сам прийти к врачу. Принудительное лечение предусмотрено в исключительных случаях, и чтобы его добиться, надо пройти не через одну инстанцию. При этом больной должен быть опасен для окружающих и для себя. То есть, если он начнет по улице с топором бегать или его в последний момент из петли вытащат.
А уж про неоказание помощи - это вообще шедевр. Как и какую помощь он должен оказывать? Разве что в астрал вместе начать ходить 
Кстати, в России сейчас законы о службе психиатрической помощи обновили в соответствии с требованиями то ли Евросюза, то ли конвеции о правах человека. Поэтому они сейчас практически идентичны итальянским. То есть, если человек не хочет лечиться, никто его не может заставить
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sibir
Амазонка VIP
Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:51
|
|
Добавлено: 16 Июл 2007 21:55 |
|
|
| Solena писал(а): | . . При этом больной должен быть опасен для окружающих и для себя. То есть, если он начнет по улице с топором бегать или его в последний момент из петли вытащат.
|
как раз сегодня в новостях и показали .. Убил жену, задушил детей подушкой и сам зарезался...
Чего-то жена видать не досмотрела, сволоч такая  ..
(в ситуаzии героини топика,мужу видать очень ещё повезло)
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
adelier
Постоянный участник
Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 160
Откуда: Novosibirsk
Возраст:44
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 07:18 |
|
|
|
у меня вопрос к сестре етой девушки,вы что-то уже сделали в смысле помощи ей или пока думаете?вариантов решения проблемы вам дали много,на выбор.может вам лучше приехать к ней,купить билет,германия не так далеко,и будете действовать по обстановке?я не стебаюсь над вами просто предложила как вариант.плюс вы могли бы поговорить с мужем,не думаю что он совсем не переживает за пропажу жены.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadenka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 7242
Откуда: откуда не ждали
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 08:49 |
|
|
| Solena писал(а): | А уж про неоказание помощи - это вообще шедевр. Как и какую помощь он должен оказывать? Разве что в астрал вместе начать ходить
Кстати, в России сейчас законы о службе психиатрической помощи обновили в соответствии с требованиями то ли Евросюза, то ли конвеции о правах человека. Поэтому они сейчас практически идентичны итальянским. То есть, если человек не хочет лечиться, никто его не может заставить |
В соответствии со статьей 23, 24 Закона РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" N 3185-1 от 02.07. 1992г.
освидетельствование больного может быть произведено и без его согласия или согласия его законного представителя.
Статья 24. Психиатрическое освидетельствование лица без его согласия или без согласия его законного представителя
(1) В случаях, предусмотренных пунктом "а" части четвертой и частью
пятой статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом
освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного
представителя принимается врачом-психиатром самостоятельно.
(2) В случаях, предусмотренных пунктами "б" и "в" части четвертой
статьи 23 настоящего Закона, решение о психиатрическом
освидетельствовании лица без его согласия или без согласия его законного
представителя принимается врачом-психиатром с санкции судьи.
Статья 23. (6) Данные психиатрического освидетельствования и
заключение о состоянии психического здоровья обследуемого фиксируются в
медицинской документации, в которой указываются также причины обращения к
врачу-психиатру и медицинские рекомендации.
В случае отказа от освидетельствования или Пр
Из содержания Закона "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при
ее оказании" статья 23 (4): Психиатрическое освидетельствование лица может быть проведено без его согласия или без согласия его законного представителя в случаях, когда по имеющимся данным обследуемый совершает действия, дающие основания предполагать наличие у него тяжелого психического расстройства, которое обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического
состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
2. Также больного можно принудительно госпитализировать
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар
в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
Статья 32. Освидетельствование лиц, помещенных в психиатрический стационар в недобровольном порядке
(1) Лицо, помещенное в психиатрический стационар по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона, подлежит обязательному освидетельствованию в течение 48 часов комиссией врачей-психиатров психиатрического учреждения, которая принимает решение об обоснованности госпитализации. В случаях, когда госпитализация признается необоснованной и госпитализированный не выражает желания остаться в психиатрическом стационаре, он подлежит немедленной выписке.
(2) Если госпитализация признается обоснованной, то заключение комиссии врачей-психиатров в течение 24 часов направляется в суд по месту нахождения психиатрического учреждения для решения вопроса о дальнейшем пребывании лица в нем.
3. Или, при самом неудобном раскладе, направить завление в суд о принудительном обследовании и госпитализации.
Статья 18. Учреждения и лица, оказывающие психиатрическую помощь
(1) Психиатрическую помощь оказывают государственные, негосударственные психиатрические и психоневрологические учреждения и частнопрактикующие врачи-психиатры, имеющие лицензии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть первая в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(2) Виды психиатрической помощи, оказываемые психиатрическими и психоневрологическими учреждениями или частнопрактикующими врачами-психиатрами, указываются в уставных документах; информация о них должна быть доступна посетителям.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
_________________
Надежда Юрьевна я по новым тутошним правилам
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fomanita
Почетный писатель
Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 5385
Откуда: Minsk-Moscow
Возраст:46
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 08:53 |
|
|
Наденька, мы вам про Италию говорим, а не пор Россию. Согласитесь законодательства у нас несколько различаются, особенно это касается психиатрической помощи. 
_________________
Вначале подумай, а потом напиши...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 10:21 |
|
|
Вы знаете, в Италии, конечно, нельзя будет привлечь к ответственности за неоказание помощи псиxически больному человеку, но чисто по-человечески я тоже не совсем понимаю, КАК можно живя с супругом не заметить изменений в его поведении, настроении, аппетите, это не реально, ИМХО. Если сам не понял, что происxодит, то можно же посоветоваться с семейным врачом или более образованными родственниками, или друзьями, а не ждать пока всё само собой рассосётся. Нужно быть или полным пофигистом или полным невежеством........ или самим нездоровым на голову.
Рассуждения абстрактные, к данному мужу отношение имеющие косвенные.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadenka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 7242
Откуда: откуда не ждали
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 11:15 |
|
|
| fomanita писал(а): | | Наденька, мы вам про Италию говорим, а не пор Россию. Согласитесь законодательства у нас несколько различаются, особенно это касается психиатрической помощи. |
не соглашусь, потому что итальянская суд. практика мне не известна. а отвечала я Солене, кот. утверждает о сходстве росс. и итал. зак-ва в этой связи. 
_________________
Надежда Юрьевна я по новым тутошним правилам
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fomanita
Почетный писатель
Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 5385
Откуда: Minsk-Moscow
Возраст:46
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 11:21 |
|
|
| Nadenka писал(а): | | не соглашусь, потому что итальянская суд. практика мне не известна. а отвечала я Солене, кот. утверждает о сходстве росс. и итал. зак-ва в этой связи. |
 А я говорю о различиях. Говорю, т.к. работала переводчиком на проектес больными шизофренией  Приходилось все это переводить.
_________________
Вначале подумай, а потом напиши...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
fomanita
Почетный писатель
Зарегистрирован: 27.04.2005
Сообщения: 5385
Откуда: Minsk-Moscow
Возраст:46
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 11:23 |
|
|
| Solena писал(а): | | Кстати, в России сейчас законы о службе психиатрической помощи обновили в соответствии с требованиями то ли Евросюза, то ли конвеции о правах человека. Поэтому они сейчас практически идентичны итальянским. То есть, если человек не хочет лечиться, никто его не может заставить |
Нет, Солена, как было, так и остается принудительное лечение.
_________________
Вначале подумай, а потом напиши...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Asya_D
Народный писатель
Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 4570
Откуда: Moscow
Возраст:53
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 12:08 |
|
|
| lymes писал(а): |
Я с одной такой общался. капец полный. |
Да... надо быть разборчивее в связях, как я посмотрю... Где ж ы откапал такую?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadenka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 7242
Откуда: откуда не ждали
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 12:28 |
|
|
| curioso писал(а): | Вы знаете, в Италии, конечно, нельзя будет привлечь к ответственности за неоказание помощи псиxически больному человеку, но чисто по-человечески я тоже не совсем понимаю, КАК можно живя с супругом не заметить изменений в его поведении, настроении, аппетите, это не реально, ИМХО. Если сам не понял, что происxодит, то можно же посоветоваться с семейным врачом или более образованными родственниками, или друзьями, а не ждать пока всё само собой рассосётся. Нужно быть или полным пофигистом или полным невежеством........ или самим нездоровым на голову.
Рассуждения абстрактные, к данному мужу отношение имеющие косвенные. |
тоже абстрактно (для особливо чутких): ИМХО наблюдающий психоз ближний мог бы хотя бы с родственниками связаться. - и то хоть какая-то разумная заботливость.
отсутствие действий (когда жена в депрессии, и вообще уходит из дома) - подозрительно по крайней мере...
_________________
Надежда Юрьевна я по новым тутошним правилам
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 15:41 |
|
|
| fomanita писал(а): | | Solena писал(а): | | Кстати, в России сейчас законы о службе психиатрической помощи обновили в соответствии с требованиями то ли Евросюза, то ли конвеции о правах человека. Поэтому они сейчас практически идентичны итальянским. То есть, если человек не хочет лечиться, никто его не может заставить |
Нет, Солена, как было, так и остается принудительное лечение. |
Но что-то в нашей псиxиатрии всё равно изменили к лучшему. По вызову соседа или сотрудника псиxушка с кабанами-санитарами не прискачет, как в совеЦкие времена, и если больно неагрессивный, его до последнего будут УГОВАРИВАТь лечиться. В диспансераx функционируют дневные стационары, где к пациентам оч неплоxо относятся, только вот базы нет материальной и в больницаx лечат практически по старинке - галоперидол с циклодолом, условия неважные - нет горячей воды (больн. Скв.-Степанова).....ну, в общем, всё опять упирается в деньги.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 19:20 |
|
|
| Nadenka писал(а): | | Solena писал(а): | А уж про неоказание помощи - это вообще шедевр. Как и какую помощь он должен оказывать? Разве что в астрал вместе начать ходить
Кстати, в России сейчас законы о службе психиатрической помощи обновили в соответствии с требованиями то ли Евросюза, то ли конвеции о правах человека. Поэтому они сейчас практически идентичны итальянским. То есть, если человек не хочет лечиться, никто его не может заставить |
В соответствии со статьей 23, 24 Закона РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" ..... |
Наденька, вы наверное невнимательно меня читали. Указанные вами условия принудительной госпитализации я как раз указывала.
На практике же опасность для общества и себя самого установит очень сложно, если, повторюсь, гражданин/ка не бегает по улицам с топором. А применение нового закона я видела наяву, сама соседке несколько раз скорую вызывала. Обследование: пациетка спокойна, ориентируется во времени и пространстве (типа, знает, какое сегодня число и в каком она городе), острыми режущими предметами не размахивает - значит, госпитализации не подлежит. Вернее, если она сама захочет поехать лечиться, пожалуйста, а если скажет, что не сумасшедшая, а просто в астрале сейчас, и ни в какую больницу не поедет - никто ее насильно не увезет. У нас соседку мух все-таки пару раз правдами и неправдами заманивал в скорую, довозили ее до отделения, а там отпускали, так как она не изъявляла желания лечиться. Хотя она у них на учете уже 15 лет. Причем перед врачами она мгновенно становилась нормальным человеком.
То есть, с одной стороны, как пишет Куриозо, стало лучше, тем, что злобный сосед тебя в психушку не сдаст, а с другой - человек с психическими расстройствами при первых признаках рецидива, не идет лечиться, считая, что само пройдет, и как правило, заканчивается все все равно принудительной госпитализацией, только уж е на более длительный срок. Дневные стационары... У меня соседка на 2 месяца ушла как раз из дневного стационара. Вот и найди тут золотую середину
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:18 |
|
|
Солена, некоторые не лечатся зная, что больны спидом, некоторые боятся идти на операцию, некоторые отказываются делать xимиотерапию при онкологии, некоторые ведут крайне нездоровый образ жизни и в итоге живут менее отпущенныx им лет. То же самое и с псиxически больными людьми..........в конце концов невозможно всеx ЗАСТАВИТь тянуться к жизни и здоровью, если кто-то несмотря на все попытки окружающиx настаивает на своём саморазрушении, надо, наверное, оставить его в покое и предоставить свободу выбора. Большинство из этиx больныx абсолютно безопасно для общества, но для самиx себя они представляют немалую угрозу - самоубийства, "бомжевание", потеря семьи, имущества и т.д. Не прыгнешь выше головы. Содержать НАСИЛьНО иx всеx в закрытыx учережденияx подальше от нежныx глаз людскиx нет никакого смысла, это не животные, а люди. Я лично знаю псиxически больныx вполне адекватныx, проработавшиx (пусть даже на простыx физическиx раотаx) всю свою сознательную жизнь, вырастившиx детей.....всё зависит в какой степени мозг затронут. Есть люди которым можно помочь и они xотят этой помощи, ну а есть те, которым помочь невозможно и надо с этим смириться.
IMHO.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:21 |
|
|
| curioso писал(а): | | если кто-то несмотря на все попытки окружающиx настаивает на своём саморазрушении, надо, наверное, оставить его в покое и предоставить свободу выбора. |
Вполне возможно, что муж обсуждаемой женщины именно так и решил. А его почему-то в этой темке многие осудили. 
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:27 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | curioso писал(а): | | если кто-то несмотря на все попытки окружающиx настаивает на своём саморазрушении, надо, наверное, оставить его в покое и предоставить свободу выбора. |
Вполне возможно, что муж обсуждаемой женщины именно так и решил. А его почему-то в этой темке многие осудили. |
Непонятно патамушта, боролся ли он за неё или сразу начал равнодушно подталкивать к пропасти.
Я писАла о теx случаяx когда ЧЕЛ БЕЗНАДЁЖЕН и это подтверждено многими свидетелями, а здесь неясная ситуация
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:29 |
|
|
| curioso писал(а): | Солена, некоторые не лечатся зная, что больны спидом, некоторые боятся идти на операцию, некоторые отказываются делать xимиотерапию при онкологии, некоторые ведут крайне нездоровый образ жизни и в итоге живут менее отпущенныx им лет.
То же самое и с псиxически больными людьми........... |
Не совсем то же самое. Находиться радом с онкологическим больным или диабетиком и находиться рядом с не совсем вменяемым человеком - совсем разные вещи. Это можно выдержать 2-3 дня - потом хочется человека просто прибить, просто взять что-нить тяжелое и ударить по голове Эти желания посещали меня, соседку, а уж сколько раз к нам приходила мать этой женщины и плакала, что нет уже сил. Действительно, это просто невыносимо.
Я не ратую за насильную посадку в психушку, просто очень сложно определить, где человек нуждается в такой госпитализации, а когда - нет. Точных параметров до сих пор нет, да и скорее всего не будет.
Кстати, моя соседка в стадии ремиссии - просто изумительный человек, добрая, открытая, искренняя, отзывчивая, какой она всегда была до 28 лет, а вот когда заболевает.... Тут даже не объяснить, надо это пару раз пережить 
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:36 |
|
|
| Solena писал(а): | | curioso писал(а): | Солена, некоторые не лечатся зная, что больны спидом, некоторые боятся идти на операцию, некоторые отказываются делать xимиотерапию при онкологии, некоторые ведут крайне нездоровый образ жизни и в итоге живут менее отпущенныx им лет.
То же самое и с псиxически больными людьми........... |
Не совсем то же самое. Находиться радом с онкологическим больным или диабетиком и находиться рядом с не совсем вменяемым человеком - совсем разные вещи. Это можно выдержать 2-3 дня - потом хочется человека просто прибить, просто взять что-нить тяжелое и ударить по голове :оопс: |
Прибить xочется иногда и совершенно вменяемыx, но скандальныx или с уродливым xарактером людей.........или пьяницу, ссущего тебе под дверь, или наркомана, колющегося на глазаx твоего маленького ребёнка, всеx не засунешь за решётку, надо менять место жительства в более благополучный район и жить отдельно от соседей. Умирающиx онкбольныx, кста, я видела немало....не дай Бог никому рядом оказаться.....
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101294
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 20:54 |
|
|
| curioso писал(а): | | Я писАла о теx случаяx когда ЧЕЛ БЕЗНАДЁЖЕН и это подтверждено многими свидетелями, а здесь неясная ситуация |
Раз ситуация неясная, логичнее было бы спросить, боролся ли муж или нет. А его сразу записали в виновные.
Ну, хотя бы такой факт: если женщина уверена, что муж хочет ее убить, то, интересно, как он должен ей помогать? Если он не психолог к тому же. Ну, он может позвонить врачам, они ее не госпитализируют (ибо неопасна и опять же - имеет право выбора), он может известить родственников. А уговаривать ее вернуться - это брать на себя ответственность, что она примет это за преследование и еще с перепугу себе повредит.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 17 Июл 2007 21:02 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | curioso писал(а): | | Я писАла о теx случаяx когда ЧЕЛ БЕЗНАДЁЖЕН и это подтверждено многими свидетелями, а здесь неясная ситуация |
Раз ситуация неясная, логичнее было бы спросить, боролся ли муж или нет. А его сразу записали в виновные.
Ну, хотя бы такой факт: если женщина уверена, что муж хочет ее убить, то, интересно, как он должен ей помогать? Если он не психолог к тому же. Ну, он может позвонить врачам, они ее не госпитализируют (ибо неопасна и опять же - имеет право выбора), он может известить родственников. А уговаривать ее вернуться - это брать на себя ответственность, что она примет это за преследование и еще с перепугу себе повредит. |
Ну xотя бы, да, позвонить её родственникам и друзьям, посоветоваться (пусть даже через переводчика).
Найти xорошего псиxолога (оплатить его), человека, кот. втёрся бы к жене в доверие и уговорил бы полечиться, или в беседе попробовал доказать абсурдность её фантазий.
Всё это надо было делать раньше, до того как она ушла.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
