Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Catalina Энерджайзер
Зарегистрирован: 02.07.2003 Сообщения: 34435 Откуда: Ленинград Возраст:48
|
Добавлено: 03 Янв 2011 23:59 |
|
|
Transglobal ITALIA писал(а): | Цитата: | Ведь Германия - единое таможенное пространство ЕС это вам скажут в кассе фабрики, и попросят НДС уплатить немедленно |
Неверно. На немецкую фирму - продажа без ндс. |
при одном условии: если немецкая фирма выдает вам свой VAT number, и она потом обязуется эту мебель экспортировать. _________________ Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 04 Янв 2011 00:18 |
|
|
Elehocka писал(а): | Я конечно не мебелью занимаюсь,но точно знаю,что любой товар идущий на Германию ивой не облагается. |
Есть различие. Для частных лиц НДС есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Transglobalitalia Участник
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 84 Откуда: Rimini/Москва Возраст:58
|
Добавлено: 05 Янв 2011 17:04 |
|
|
Есть свободное время, решил написать относительно того, как купить самостоятельно мебель в Италии.
Во-первых, необходимо четко определиться, что именно Вам нужно.
Это можно сделать и в Италии, но так как туристы не всегда располагают временем, а большинство итальянских фабрик представлены в России, обычно рекомендуется посетить мебельные салоны, находящиеся в Вашем городе и добиться предварительного расчета с обязательным указанием названия фабрики и понравившейся Вам модели.
Когда у Вас «на руках» имеется информация относительно того, что именно хотите купить – Вы можете приехать в Италию и обратиться самостоятельно на фабрику, которая Вас интересует или воспользоваться услугами «итальянского агентства», которое поможет приобрести и оформить интересующую Вас мебель.
Чаще всего российские покупатели обращаются непосредственно на фабрику или, как принято говорить в России, покупают «напрямую», т.е. без посредников.
На этом моменте хотелось бы остановиться подробнее.
Если Вы выбрали крупную известную фабрику, то, скорее всего, посещение фабрики закончится на рецепшене примерно такой сценой:
Рецепшн: « Извините, Вы откуда?»
Вы (гордо ): «Россия. Москва»
Рецепшн: « А-а-а, какая удача! Именно там у нас имеется очень крупный магазин с образцами последних коллекций. Вот вам адрес: Москва, Красная площадь, дом 1»
Если же Вас заинтересовала продукция небольшой «семейной» фабрички типа: «Бруно и сыновья», то, скорее всего, после дружеского обеда с «titolare» (владельцем) в ближайшем ресторанчике, даже несмотря на то, что Вы прибыли, к примеру, из Москвы, где данная фабричка имеет эксклюзивного представителя, а так же несмотря на то, что Вы являетесь частным лицом, вопрос будет решен. Фабричка видит в Вас потенциального покупателя, а Вы находитесь в эйфории от существенной разницы в цене.
Что происходит дальше?
Так как для фабрички эта ситуация нестандартная (обычно они торгуют через представителей) и на ней как правило нет специалистов, знакомых с деталями розничных продаж, то менеджер (он же по совместительству внук или сын titolare) рассуждает так: «продаем частному лицу в Италии – следовательно, рассчитывается розничная цена + ива 20%». И автоматически плюсует налог в проформу клиенту (возможно, кто то из участников форума узнает в моем рассказе свою ситуацию, случившуюся, к примеру, этой осенью;)
Клиент же, в основном по незнанию, не замечает этой прибавки, потому как он ориентируется на свои «московские» данные, где цифры значительно выше и появившееся 20% «тонут» в цене.
Если же Вы будете внимательны и обнаружите в счете НДС (IVA), то возникнет следующая ситуация. Менеджер скажет: «Ах, да! Вы же покупаете из России, значит, НДС не добавляется. Давайте данные на кого оформлять fattura (счет)». Вы отвечаете: «Да. Пожалуйста: Иванов Иван Иванович. Москва, Кремль » НДС уберут, но цена скорее всего останется не оптовая, а розничная (почему? Это тема для отдельного долгого разговора).
Далее. Проформа оформлена. Вы произвели оплату (или предоплату). Мебель производится. Настает день «Х» - мебель готова и может отправляться в Россию. Прибывает транспортник и доставляет Вашу мебель на итальянскую таможню. Оформляются документы. Отправитель: «Бруно и сыновья, Италия». Получатель: «Иванов Иван Иванович, Россия». Всё отлично. Груз прибывает в Москву. Российская таможня начинает оформление и с удивлением обнаруживает, что Иванов Иван Иванович не зарегистрирован как участник внешнеторговой деятельности. Он - частное лицо, следовательно, не может ввозить в Россию коммерческий груз. Со всеми вытекающими отсюда неприятностями.
Вывод.Задумываясь о покупке мебели в Италии помните:
Московская цена на мебель, которую Вы видите в салоне, состоит из: 1.ОПТОВОЙ фабричной цены в Италии без НДС. 2. Стоимости доставки и таможенного оформления Италия – Россия на имя зарегистрированного участника ВЭД . 3. Интересов российского продавца мебели.
Следовательно ответьте для себя на следующие важные вопросы: 1. Можете ли Вы самостоятельно добиться от фабрики в Италии оптовой цены без НДС? 2. Можете ли Вы как частное лицо ввезти и растаможить купленную Вами мебель в Россию?
Удачи и с наступающим РОЖДЕСТВОМ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 05 Янв 2011 17:57 |
|
|
Transglobal ITALIA писал(а): | как купить самостоятельно мебель в Италии.
Следовательно ответьте для себя на следующие важные вопросы: 1. Можете ли Вы самостоятельно добиться от фабрики в Италии оптовой цены без НДС? 2. Можете ли Вы как частное лицо ввезти и растаможить купленную Вами мебель в Россию?
Удачи и с наступающим РОЖДЕСТВОМ! |
Если пришло время для статьи в вики, доплним, кто чем может!
Я вот знаю хорошую фирму, Белтрансвейс - работает более 15 лет http://www.beltransways.com/ которая делает группаж мебели до Москвы в любых количествах по смешным ценам с растаможкой - 500 евро за кубометр. И еще на складе в Москве хранит 2 недели бесплатно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nikaia Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.05.2003 Сообщения: 17676 Откуда: Moscow - Italian Riviera
|
Добавлено: 24 Апр 2011 21:09 |
|
|
Специалисты, как вы думаете, есть ли будущее у торговли мебелью по интернету, набирающей силу в Европе (про США не знаю)?
Итальянская мебель, продающаяся в РФ&Cо.
Что с таможней, какие могут быть трудности?
Есть заинтересованные итальянцы, которые ищут партнеров. _________________ Мы проживали не напрасно свои российские года,
так бескорыстно и опасно уже не жить нам никогда. (Сit)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 25 Апр 2011 12:48 |
|
|
Nikaia писал(а): | Специалисты, как вы думаете, есть ли будущее у торговли мебелью по интернету, набирающей силу в Европе (про США не знаю)?
Итальянская мебель, продающаяся в РФ&Cо.
Есть заинтересованные итальянцы, которые ищут партнеров. |
а как можно посмотреть на набирающую силу? Valentini продало по интернету компьютерный столик?
Люди уже не желают потрогать дверцу своей будущей кухни за 10 тыс евро, или посидеть на будущем диване?
Или все сводится к обычному - посмотрите в салонах своего города и пришлите нам заказ, сделаем на 10% дешевле?
А гарантии тоже по интернету дают ?
Но с российской таможней гарантии давать невозможно, т.к. оф. платежи фантастически высоки - 15-20 долл. за килограмм(!) кухонь плюс НДС, значит, перевозчик будет оптимизировать, рисковать, но даже, если интернет магазин решит перезаказать за свой счет конфискованный, или подмоченный или разбитый товар, он не уложится по срокам, и покупатель радостно побежит в суд, и не уложится по цене - у настоящих магазинов и так маржа 20-30%, а при марже, например в 15% заменить пол-гарнитура будет означать прибыль за полгода, значит или покупателя кинут, или сами разорятся.
Кстати быть партнером у итальянцев значит вложить кучу сил и денег в их дела и ничего не получить взамен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicol Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
|
Добавлено: 25 Апр 2011 16:35 |
|
|
Nikaia писал(а): | Специалисты, как вы думаете, есть ли будущее у торговли мебелью по интернету, набирающей силу в Европе (про США не знаю)?
Итальянская мебель, продающаяся в РФ&Cо.
Что с таможней, какие могут быть трудности?
Есть заинтересованные итальянцы, которые ищут партнеров. |
Есть куча сайтов, которые торгуют мебелью, но это низкий ценовой сегмент, как правило офисная, садовая мебель. Есть ещё детские, но у всех есть какой-никакой шоу-рум, где можно потрогать руками. Мне кажется, что всё действительно упрётся в таможню, потому что покупатель ей заниматься не будет, нужен спец.обученный человек, т.е. кто-то в РФ, пусть даже без офиса, но с техникой и желанием оформить себя как участник ВЭД (на этом месте знающим людям уже становится смешно до колик).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NataliaL Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 12983 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25 Апр 2011 17:59 |
|
|
Nikaia писал(а): | Специалисты, как вы думаете, есть ли будущее у торговли мебелью по интернету, набирающей силу в Европе (про США не знаю)?
Итальянская мебель, продающаяся в РФ&Cо.
Что с таможней, какие могут быть трудности?
Есть заинтересованные итальянцы, которые ищут партнеров. |
Даже если забить до поры на проблемы с таможней.. Как итальянцы предполагают решить вопросы: доставки до конечного клиента, сборки, возможных рекламаций ( например, когда клиент утверждает, что он из абсолютно не нарушенной упаковки достал разбитое, а на самом деле, это грузчик Вася случайно обронил, разгружая? Да, и еще очень шкурный вопрос : как итальянцы предполагают получать оплату за мебель? Яндекс-кошельком тут точно не обойтись _________________ Рожденный ползать летать не может
|
|
Вернуться к началу |
|
|
NataliaL Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004 Сообщения: 12983 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25 Апр 2011 18:02 |
|
|
Nicol писал(а): | Мне кажется, что всё действительно упрётся в таможню, потому что покупатель ей заниматься не будет, нужен спец.обученный человек, т.е. кто-то в РФ, пусть даже без офиса, но с техникой и желанием оформить себя как участник ВЭД (на этом месте знающим людям уже становится смешно до колик). |
Ну да, прям как анекдот Но даже если найдут дурачка.. Бесперспективна эта идея ( имхо) _________________ Рожденный ползать летать не может
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nova Новичок
Зарегистрирован: 04.01.2003 Сообщения: 25 Откуда: Dnepr Возраст:41
|
Добавлено: 11 Июл 2011 19:07 |
|
|
1. подскажите плиз толковые салоны в Москве или в питере, раз из Италии везти смысла нет.
в питере это росси, а в мск?
2. насчет мебели из Италии, я правило понял, что нет смысла брать на фабрике. а если рассматриваем вариант покупки в аутлете?
3. кухня сложна в монтаже. а что насчет целесообразности покупки диванов, кресел и прочего? тоже сток, не последняя коллекция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SandrassL Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.02.2003 Сообщения: 1662 Откуда: Москва-Рим Возраст:39
|
Добавлено: 11 Июл 2011 20:27 |
|
|
Conformista писал(а): | Elehocka писал(а): | Я конечно не мебелью занимаюсь,но точно знаю,что любой товар идущий на Германию ивой не облагается. |
Есть различие. Для частных лиц НДС есть. |
можно вопрос, у меня тут похожая ситуация и фирмы-поставщики ведут себя по-разному.
ситуация такая:
продаю итальянский материал в Чехию.
Счет выставляется на офшорную фирму и она платит, клиент - частное российское лицо, но это нигде не фигурирует.
получается, что у меня речь идет о fattura intracomunitaria Италия-Чехия, а действующие лица коммунитарий-экстракоммунитарий.
по идее платежка может освободиться от НДС, если фирма-получатель товара предоставит свой VAT Number, если она его не предоставляет, то в фактуру необходимо включить НДС.
фирма-получатель в ЕС не зарегестрирована, но утверждает, что всегда получала счета без НДС и проблем не возникало (при этом товар из ЕС не вывозила).
мои два поставщика ведут себя по-разному, что меня вводит в заблуждение.
один отказался выставлять счет без НДС объяснив мне ситуацию с VAT Number, второй же поставщик не видит в этом проблемы и говорит, что фирма не обазательно должна быть зарегестрирована в ЕС, главное, чтобы это была фирма, а не частное лицо.
очень хочу внести ясность в этот вопрос.
спасибо заранее!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 12 Июл 2011 13:38 |
|
|
SandrassL писал(а): |
фирма-получатель в ЕС не зарегестрирована, но утверждает, что всегда получала счета без НДС и проблем не возникало (при этом товар из ЕС не вывозила). |
Суть НДС в том, что если товар не ушел на экспорт, его кто то должен заплатить, и еще штраф, у меня двух поставщиков так оштрафовали на пятерной НДС потому, что экспедитор не прислал номер отаможеной накладной EX1 посмотрите по поиску вот такой термин -MANCATO RITORNO DELLA BOLLA DOGANALE DI ESPORTAZIONE
А если итальянский поставщик отправил товар в Чехию без НДС и VAT number, то никакой декларации он конечно не получит, а через год таможня его собственного города наложит штраф.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
chicca Почетный писатель
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 6959 Откуда: KI-FI
|
Добавлено: 12 Июл 2011 23:08 |
|
|
Conformista писал(а): | А если итальянский поставщик отправил товар в Чехию без НДС и VAT number... |
В пределах Евросоюза товар отправляется без НДС (нулевая ставка), но с кодом плательщика НДС (если речь идет о фирме) в стране Евросоюза. При этом в инвойсе есть ссылка в графе об НДС: "non imponibile art. 41", в отличие от стран, не входящих в ЕС, где ссылаются на статью 8\А. _________________ Доки є небо синє,
Доки пшеницю сіють
Герої не вмирають!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SandrassL Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.02.2003 Сообщения: 1662 Откуда: Москва-Рим Возраст:39
|
Добавлено: 13 Июл 2011 09:40 |
|
|
я читала, что именно с января этого года фактуры приняли "территориальный" характер. если раньше можно было ее выставить на русского без НДС, было без разницы, куда этот товар уйдет. Теперь же, либо VAT number фирмы получателя, либо печать таможни. поправте меня, если это не так.
получается, что некоторые поставщики рискуют, в то время как другие не беруться.
у меня однин посредник не взялся, а производитель - да, что внесло сумятицу в душу российких клиентов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BueEyeS Новичок
Зарегистрирован: 16.08.2011 Сообщения: 1 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16 Авг 2011 07:48 |
|
|
Всем доброго времени суток!
только начала знакомиться с этим форумом, еще не все успела почитать. Может, подскажете надежных людей, через которых можно купить, растаможить и доставить мебель из Италии в Москву за вменяемые деньги? Меня интересует кровать марки Cattelan Italia..
а то прайсы компаний в Москве очень сильно разнятся и как-то страшновато....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nova Новичок
Зарегистрирован: 04.01.2003 Сообщения: 25 Откуда: Dnepr Возраст:41
|
Добавлено: 09 Окт 2011 23:15 Заголовок сообщения: "адреса мебельных аутлетов" |
|
|
чтобы не открывать новую тему
подскажите адреса мебельных аутлетов в Италии. в милане.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 10 Окт 2011 07:49 Заголовок сообщения: "Re: адреса мебельных аутлетов" |
|
|
Nova писал(а): | чтобы не открывать новую тему
подскажите адреса мебельных аутлетов в Италии. в милане. |
Зачем открывать тему о том, чего нет. Не считать же аутлетом mondconvinienza с их учителем Ikea. Кто начнет делать скидки фабрики, прогорит через пару месяцев, даже скинуть 35 % уже сложно - ведь Ндс 21 процент, да inps за работников и аренду платить. остается обманывать, либо продавать неликвид из Китая, как делала Emmelunga, либо делать дешевку, прикрывая рекламной кампанией, как Poltrone & sofa. A марочную мебель можно купить по фабричной цене только у самой фабрики, ведь сейчас уже никто не держит сток, изготавливать будут прямо под этот заказ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Transglobalitalia Участник
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 84 Откуда: Rimini/Москва Возраст:58
|
Добавлено: 10 Окт 2011 08:53 |
|
|
Цитата: | чтобы не открывать новую тему
подскажите адреса мебельных аутлетов в Италии. в милане. |
Их достаточно много.
В районе Pesaro например на на фабриках FBL, Della rovere, Berloni. Фото продукции выставленной в аутлете фабрики Febal можете посмотреть здесь:
Найти эти аутлеты очень легко, на подъезде к фабрикам огромные вывески с указателями как проехать.
В районе Милана, вероятно из-за "специфики продукции" все больше практикуются шоу румы. Не так давно посещал Minotti, Flexform. Подробоности по Скайпу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
belka Морская волчица
Зарегистрирован: 05.11.2002 Сообщения: 11931 Откуда: 44°0'21"60 N; 12°38'44"16 E
|
Добавлено: 10 Окт 2011 08:59 Заголовок сообщения: "Re: адреса мебельных аутлетов" |
|
|
Nova писал(а): | чтобы не открывать новую тему
подскажите адреса мебельных аутлетов в Италии. в милане. |
http://www.arredogroup.it/informazioni_it.asp
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 10 Окт 2011 09:16 Заголовок сообщения: "Re: адреса мебельных аутлетов" |
|
|
Слово аутлет написать можно и на киоске с Беломором. Кто такие Лубе, чтобы их кухня стоила 39 тысяч евро, а после скидки аутлета 18 тысяч?
В среднем их кухни на фабрике стоят от 2 до 6 тыс евро, в зависимости от композиции.
Если бы речь шла о Snaidero, или о качественном производителе из той же Виченцы - http://www.francescomolon.com, это был бы аутлет, a так - обычный мебельный магазин впаривает средний класс по астрономическим ценам под видом фирменной мебели.
Если бы вы только видели, например упаковку кухонь Lube - картоночка скотчем на дверце, и больше ничего, вы бы сразу поняли, что серьезные фирмы так не делают.
На сайте пишут, что товар собран с выставок, и т. д., но фирмы и сами прекрасно продают то, что на выставке увидели тысячи людей, это лучший способ продать образец, и набрать под него заказов, значит здесь подсовывают конкретный неликвид по цене самолета.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|