Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Бурсит

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 15:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sand писал(а):
[Но опять же - приходится делать скидку на разницу в диагностике в Италии и на родине Smile
Не удивлюсь, что в Италии бурситом называют воспаление любого-любой ээээ сумки Smile (обращаю внимание читающих - это только разглагольствования НЕ медика Smile )[/color]


Ну не надо, пожалста, на Италию по привычке бочку катить Wink , борсит в Италии и в России обозначает одно и то же....

BORSITE
Infiammazione di piccole
tasche sierose
che si riempiono di liquido
provocando rigonfiamento dell'articolazione
e impaccio nei movimenti.
http://www.cug.unige.it/podismo/borsite.htm
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 18:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

[quote="sibir"]я все понимаю - но врач такое сказал! Я вот ,что нашла про лимфу вообще ,а в частности про отеки /у меня отеки на ногах лет с 20 /то же связанные с лимфой/у меня наследственное/ ,но это приводит к увеличению объма голени каждый год на сантиметр ,борюс массажем и дренажными кремами ,иногда мочегонные ...

Спасибо Сибирь, посмотрела предложенную тобой инфу, единственный вывод, который я смогла сделать, не пить много жидкости на ночь, все остальное медицинские дебри для меня Rolling Eyes .
в общем думаю надо исследовать лимфосистему и исключить ,так как это серьезно

А как ты например исследовала лимфосистему?
[/i]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 18:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sand писал(а):
Хм, что-то мне кажется - на бурсит (воспаление околосуставной сумки, не от итальянского borsa, а от латинского bursa) здесь ничего не указывает.

Имеет место быть некая отечность. И причиной ее явилась травма в результате автомобильной аварии. Верно?

[color=blue]Верно, но авария случилась 2. 5 года назад, а проблема возникла полгода. И это только предположение пластического хирурга


И что? Нарушение лимфотока, как следствие, и проистекающие из этого проблемы.
Марина, смотрел ли тебя лицевой хирург?

Пластический хирург, наш семейный друг, увидел "борсу" грит бывает часто у женщин shock .
Тем более, если известно, что имеется нарушение в состоянии мышц... Сомневаюсь, что здесь нужен офтальмолог Rolling Eyes
Надо полагать, проблемка весьма специфическая и придется долго и нудно поискать узкого специалиста.
Это я уже поняла, бегаю по врачам, только руками разводят, причем на меня нужно смотреть после сна утром, к обеду не тот эффект Twisted Evil .
Массаж - вряд ли стоит с ним торопиться - опасная вещь.
Спишись с Ингваром.[/color]

А что у него схожие симптомы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 18:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sand писал(а):
Gruber Elena писал(а):
Sand, а разве у нас бурсы только около суставов?? Rolling Eyes Rolling Eyes
А какое это имеет отношение к болезни под названием бурсит? Или бурсит это воспаление еще каких-то сумок НЕоколосуставных? Тебе виднее - просвети. Я же не зря написала "мне кажется" - вон докторам тоже кажется, так что я от них недалеко в этом плане ушла Smile

Касательно массажа. Моей маме запрещено даже легонькое постукивание и подобные вещи - диагноз такой спсфчский Sad Потому я и написала - не торопиться. Особенно с лицом.
Но я ж не хозяин лица - решать Марине Smile

Спасибо за предостережение, да уж.. хозяин перекошенного лЫца Wink .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 18:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):
Gruber Elena писал(а):
curioso, я не против твоего высказывания, просто интересно - расскажи цепочку как лёгкий лимфдренаж лица может мозг повредить? :ролл:


Ну, наверное, если сделан профессионально - то навредить не может на здоровом лице Rolling Eyes ..........но ведь здесь указано, что была травма, что-то повреждено (не берусь указать - что именно) и ОБЫЧНЫЙ массаж (без снимка и выяснения причины отёка) по-моему, может больше навредить, чем помочь.......
МОЗГ - это уж я так, для устращения написала. Very Happy

Спасибки, Майя, ты меня уже стращала, что мозг рядом, как говорил кто-то из юмористов, был бы мозг, было бы сотресение Twisted Evil
ПС. Снимок сделали -рентген, ничего не видят там, господа. А какие еще нужно снимки Rolling Eyes ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
sibir
Амазонка VIP


Зарегистрирован: 10.11.2002
Сообщения: 51485
Откуда: параллельные миры
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 19:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

[quote="Марина Сударикова"]
sibir писал(а):
я все понимаю - но врач такое сказал! Я вот ,что нашла про лимфу вообще ,а в частности про отеки /у меня отеки на ногах лет с 20 /то же связанные с лимфой/у меня наследственное/ ,но это приводит к увеличению объма голени каждый год на сантиметр ,борюс массажем и дренажными кремами ,иногда мочегонные ...

Спасибо Сибирь, посмотрела предложенную тобой инфу, единственный вывод, который я смогла сделать, не пить много жидкости на ночь, все остальное медицинские дебри для меня Rolling Eyes .
в общем думаю надо исследовать лимфосистему и исключить ,так как это серьезно

А как ты например исследовала лимфосистему?
[/i]


У меня наследственное и ноги, все и так видно.... А у тебя постотравматическое,может действительно связано всего лишь со слабостью мышцы . Правильно Санд написала,надо к лицевому хирургу /а не пластическому/
_________________
Правило первое: Не огорчайтесь по пустякам.
Правило второе: все пустяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 27 Фев 2005 19:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина Сударикова писал(а):
[
ПС. Снимок сделали -рентген, ничего не видят там, господа. А какие еще нужно снимки Rolling Eyes ?


Есть ещё TAC, RM.....но это всё к специалистам, если сочтут нужным.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лягошина Татьяна
Новичок


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 29
Откуда: Томск


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 07:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина, здравствуйте, (и все форумчане тоже Smile ,
Я врач, и хотя в данный момент не практикую (заним.организац.частн.медицины), сижу с 5-месячн. дитем. Бурсит - действительно имеет отношение к околосуст.сумке, а воспаление слезного мешка или слезной железы назыв-ся дакриоцистит или дакриоаденит соот-но. Ваши дела действит-но похожи на посттравматические - так проявляют себя травма стенки верхнечелюстной пазухи, в том числе после удаления зуба, повреждение веточек лицевого нерва. Но для заочной постановки диагноза и тем более - назначения лечения слишком мало информации. Если есть возм-ть отсканировать снимки, пришлите по эл.почте, я покажу специалисту. Лучше, конечно, найти на месте внимательного грамотного врача, но, как я поняла, вы уже побывали, у кого могли. Опишите подробнее симптоматику: как и когда началось первый раз, сопровож-ся ли голов.болью, слезотечением, светобоязнью, есть ли выделения из носа, опущены или нет угол рта, века, брови, есть ли местная болезненность или наоборот утрата чувствительности, изменяется ли зрение - острота, обзор. Да, и что была за травма, какие диагнозы тогда ставили, чем лечили. В наст.момент в кач-ве симптомат.терапии можно посоветовать теплый (не горячий!) компресс с гипертонич.раствором соли (если нет повышения темп.тела)на пораж.сторону на 30 мин. утром в полулежач.положении, аспирин по 1 т. - 2-3 раза/день (если нет на него аллергии), УВЧ местно у физиотерапевта - до 10 процедур. и.. консультация невролога для исключения соотв.патологии. С массажом, действит-но. не спешите до дообследования. Желаю скорейшего выздоровления! Пишите.
_________________
Primum non nocere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лягошина Татьяна
Новичок


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 29
Откуда: Томск


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 08:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина, конечно же, ваш итальянский доктор не дурачок какой-нибудь, и под "бурситом" он скорей всего имел в виду воспаление суставной сумки височно-нижнечелюстного сустава, который я выпустила из виду, но его основные симптомы: локальная боль, боль при движении нижней челюсти, отечность вокруг сустава, иногда "звуки" при движении челюстью - щелчки, потрескивания и т.п. Это может быть также следствием травмы, но не единственным и не соновным состоянием, объясняющим ваши жалобы.
Пока.
_________________
Primum non nocere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 13:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лягошина Татьяна писал(а):
Марина, здравствуйте, (и все форумчане тоже Smile ,
Здравствуйте Татьяна, большое спасибо за внимание и заботу!!! Добро пожаловать на форум!
Я врач, и хотя в данный момент не практикую (заним.организац.частн.медицины), сижу с 5-месячн. дитем.
Поздравляю, я тоже в данный момент сижу с 19месячным, бернее бегаю за ним Very Happy !
Бурсит - действительно имеет отношение к околосуст.сумке, а воспаление слезного мешка или слезной железы назыв-ся дакриоцистит или дакриоаденит соот-но. Ваши дела действит-но похожи на посттравматические - так проявляют себя травма стенки верхнечелюстной пазухи, в том числе после удаления зуба, повреждение веточек лицевого нерва. Но для заочной постановки диагноза и тем более - назначения лечения слишком мало информации. Если есть возм-ть отсканировать снимки, пришлите по эл.почте, я покажу специалисту.
Можно ли узнать ваш почтовый адрес, я отсканирую снимки. С вами появилась надежда избавится от Этого
Здесь все говорят , что нужно с этим мирится, как пока я дома, уже омрачается утро когда себя вижу, а далее если на работу выйду, людей пугать?! Каждому ведь не объяснишь, что это не муж в глаз дал Wink ..

Лучше, конечно, найти на месте внимательного грамотного врача, но, как я поняла, вы уже побывали, у кого могли. Опишите подробнее симптоматику: как и когда началось первый раз,
год назад, после перенесенной вирусной инфекции, сильно заложило нос. я изпользовала только капли, антибиотики не принимала, после перешло в отит( уже хронический), приняла антибиотики - прошло, но вот стало периодически раздувать глаз Crying or Very sad .
сопровож-ся ли голов.болью -нет, скорее головокружением, и так как угол зрения смещается, начинаю плохо видеть.
, слезотечением- нет
светобоязнью- нет, есть ли выделения из носа- нет с тех пор как был сильный насморк. выделений из носа почти не бывает, что мне кажется странным. поэтому думали на гайморит, но говорят , что нет.. опущены или нет угол рта- да и нос смещен
века- нижнее и щека
брови- нет
есть ли местная болезненность или наоборот утрата чувствительности - нет скорее небольшое жжение
изменяется ли зрение - острота, обзор.- да!

Попробую описать подробнее. Начну с аварии, результатом которой было сотрясение мозга с потерей сознания в 3 дня, с обширным кроподтеком в левой части лица, ну и ушибы рук и ног. Лечили в основном раствором глюкозы, больше не помню. Я думала, что еще легко отделалась..., но вот теперь эта же часть лица после 1,5 года начала вздуваться и итальянский врач спросил не было ли травм головы, я рассказала об аварии.
Да, и что была за травма, какие диагнозы тогда ставили, чем лечили. В наст.момент в кач-ве симптомат.терапии можно посоветовать теплый (не горячий!) компресс с гипертонич.раствором соли (если нет повышения темп.тела)на пораж.сторону на 30 мин. утром в полулежач.положении, аспирин по 1 т. - 2-3 раза/день (если нет на него аллергии),
Спасибо попробую, лед прикладывать( по совету врача) пробовала -не помогает,
УВЧ местно у физиотерапевта - до 10 процедур. и.. консультация невролога для исключения соотв.патологии. С массажом, действит-но. не спешите до дообследования. Желаю скорейшего выздоровления!
Спасибо еще раз большое!Пишите.

Татьяна, большое за внимание!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Gruber Elena
Народный писатель


Зарегистрирован: 21.05.2003
Сообщения: 3902
Откуда: Austria
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 15:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Урррррррааааааааа!!!!!!!!!!!!! В наших рядах новый специалист!!!!!!!!! Лягошина Татьяна, добро пожаловать!!! Мы Вам очень рады!!!!! Very Happy Very Happy
_________________
мой живой журнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Yuliona
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.10.2002
Сообщения: 2045
Откуда: Milano
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 17:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина Сударикова писал(а):
Здесь все говорят , что нужно с этим мирится, как пока я дома, уже омрачается утро когда себя вижу, а далее если на работу выйду, людей пугать?! Каждому ведь не объяснишь, что это не муж в глаз дал Wink ..[/b][/i][/color]

shock shock Как это смириться?!?!?! у меня просто нет слов... Что, так и жить всю жизнь с перекошенным лицом?!?! Какая чушь!! Twisted Evil И этот в скорой помоши - тоже хорош! Лично я после подобных заявлений буду крайне настороженно относиться к диагнозам итал. врачей!
_________________
Юля, Одесса+Милан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 19:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Yuliona писал(а):
Марина Сударикова писал(а):
Здесь все говорят , что нужно с этим мирится, как пока я дома, уже омрачается утро когда себя вижу, а далее если на работу выйду, людей пугать?! Каждому ведь не объяснишь, что это не муж в глаз дал Wink ..[/b][/i][/color]

shock shock Как это смириться?!?!?! у меня просто нет слов... Что, так и жить всю жизнь с перекошенным лицом?!?! Какая чушь!! Twisted Evil И этот в скорой помоши - тоже хорош! Лично я после подобных заявлений буду крайне настороженно относиться к диагнозам итал. врачей!

Юля, здесь на многие диагнозы это довольно растпространенный совет Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 21:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Yuliona писал(а):
Марина Сударикова писал(а):
Здесь все говорят , что нужно с этим мирится, как пока я дома, уже омрачается утро когда себя вижу, а далее если на работу выйду, людей пугать?! Каждому ведь не объяснишь, что это не муж в глаз дал Wink ..[/b][/i][/color]

shock shock Как это смириться?!?!?! у меня просто нет слов... Что, так и жить всю жизнь с перекошенным лицом?!?! Какая чушь!! Twisted Evil И этот в скорой помоши - тоже хорош! Лично я после подобных заявлений буду крайне настороженно относиться к диагнозам итал. врачей!

Да, не могу сказать о всех итальянских врачах плохо, они моего 24 недельного сына выходили и меня с того света возвратили, за это им низкий поклон. Все зависит от персоны, так же как нельзя однозначно сказать о российских врачах Rolling Eyes . А моя сегодняшняя проблема кажется им..ерундовой Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Yuliona
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.10.2002
Сообщения: 2045
Откуда: Milano
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 21:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина Сударикова писал(а):

: Да, не могу сказать о всех итальянских врачах плохо, они моего 24 недельного сына выходили и меня с того света возвратили, за это им низкий поклон. Все зависит от персоны, так же как нельзя однозначно сказать о российских врачах Rolling Eyes . А моя сегодняшняя проблема кажется им..ерундовой Crying or Very sad


Понятно, глобальные проблемы решать умеют... И на том спасибо!
а так -, как говорится, Бог терпел и нам велел. ...Ну, не знаю, не знаю...
_________________
Юля, Одесса+Милан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 21:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Yuliona писал(а):
Марина Сударикова писал(а):

: Да, не могу сказать о всех итальянских врачах плохо, они моего 24 недельного сына выходили и меня с того света возвратили, за это им низкий поклон. Все зависит от персоны, так же как нельзя однозначно сказать о российских врачах Rolling Eyes . А моя сегодняшняя проблема кажется им..ерундовой Crying or Very sad


Понятно, глобальные проблемы решать умеют... И на том спасибо!
а так -, как говорится, Бог терпел и нам велел. ...Ну, не знаю, не знаю...


Девочки, ведь посоветовали же Марине обращаться к СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ЧЕЛЮСТНО-ЛИЦЕВОЙ ТРАВМЕ, почему вы претендуете, что обычный ит. врач должен быть туттологом......такого вообще в природе не бывает. Ваше ведь здоровье, проблема жизни не угрожает - вы вот и xодите сами, ищите того, кто вам нужен.......не ждите, пока вас за ручку v нужное место приведут.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 21:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На итальянском называется: chirurgo (specialista) maxillo-facciale.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Yuliona
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 02.10.2002
Сообщения: 2045
Откуда: Milano
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 23:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

curioso писал(а):

Девочки, ведь посоветовали же Марине обращаться к СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ЧЕЛЮСТНО-ЛИЦЕВОЙ ТРАВМЕ, почему вы претендуете, что обычный ит. врач должен быть туттологом......такого вообще в природе не бывает. Ваше ведь здоровье, проблема жизни не угрожает - вы вот и xодите сами, ищите того, кто вам нужен.......не ждите, пока вас за ручку v нужное место приведут.


Может, ты и права. Не понятно только, почему на форуме Рашн Итали это советуют, а не в больнице скорой помощи, не в кабинете у семейного врача... Rolling Eyes Может, я пока не привыкла к местным мед. традициям. как говорится, у капитализма не женское лицо! Smile
_________________
Юля, Одесса+Милан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Марина Сударикова
Писатель


Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 459
Откуда: Correggio(Re)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 23:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Yuliona писал(а):
curioso писал(а):

Девочки, ведь посоветовали же Марине обращаться к СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ЧЕЛЮСТНО-ЛИЦЕВОЙ ТРАВМЕ, почему вы претендуете, что обычный ит. врач должен быть туттологом......такого вообще в природе не бывает. Ваше ведь здоровье, проблема жизни не угрожает - вы вот и xодите сами, ищите того, кто вам нужен.......не ждите, пока вас за ручку v нужное место приведут.


Может, ты и права. Не понятно только, почему на форуме Рашн Итали это советуют, а не в больнице скорой помощи, не в кабинете у семейного врача... Rolling Eyes Может, я пока не привыкла к местным мед. традициям. как говорится, у капитализма не женское лицо! Smile


Ты чего такая сердитая сегодня, Майя? Конечно я не жду, когда меня за руку отведут - вот в уже у шести специалистов была все искали проблему, только один врач скорой помощи хоть как- то объяснил ситуацию| иначе думала помираю опять| и направил кстати к пластичекому хирургу, а 5 развели руками. Поэтому и обратилась к ВАМ. За ответы большое еще раз спасибо.


Последний раз редактировалось: Марина Сударикова (28 Фев 2005 23:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 28 Фев 2005 23:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина Сударикова писал(а):
[Ты чего такая сердитая сегодня, Майя? .


Я не сердитая, а энергичная..... lol Wink
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021