|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
Добавлено: 28 Окт 2019 12:06 |
  |
|
Ангелочег писал(а): | | Я про прадедов знаю много, есть фотографии, а дальше глухо. С расспросами не лезла, а жаль, но мне кажется, была бы информация, то она бы сохранилась. |
А меня лет в 12 торкнуло, я интервьюировала бабушек-дедушек и в тетрадочку записывала. Так до сих пор разные члены семьи за справками обращаются  Бабушек и дедушек уже нет, мама в последнее время увлеклась, ходит в архивы, находит всякое интересное про предков. Так мои записки очень пригождаются.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 13:45 |
|
|
Я не представляю, как люди составляют древо до 17 или даже 14 века. Это надо, наверное, жить в одном городе на протяжении 20 поколений и в городе должна была быть одна церковь, где всех подряд крестили.
Уже второй год я езжу в Одессу и сижу там каждый день в архиве, но еще даже фамилию прабабушки не откопала. Только для того, чтобы понять, в каких архивных книгах надо искать запись о рождении или о венчании, мне понадобилось около недели, заказывать книги надо за два месяца, в день выдают по пять максимум, а еще многие не перепелетены, и сведений из них надо дожидаться по полгода. При этом в записях о рождении в дорев. метрических книгах никогда не указывалась фамилия матери, что очень усложняет поиск.
То есть, конечно, на основании семейных легенд и баек я могу тоже древо составить, но на практике далеко не все сведения подтвердились архивными данными.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 13:55 |
|
|
| Ангелочег писал(а): | | Я про прадедов знаю много, есть фотографии, а дальше глухо.. |
Ты имеешь в виду - дальше, то есть раньше или, наоборот, позже?
Все дореволюционные сведения сохранились в церковных метрических книгах.
Кстати, многие архивы их оцифровывают. Только нужно сначала научиться искать то, где нужно искать 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 13:58 |
|
|
| Delusa писал(а): | | Я не представляю, как люди составляют древо до 17 или даже 14 века. |
По-моему, такое возможно только с социально активными семьями, которые заключали сделки, писали завещания, покупали недвижимость, торговали, принимали на работу... Все эти действия регистрировались и хранились не только в канцеляриях, но и в семейном архиве. К тому же, в таких семьях в образование детей входила история семьи, их знакомили с делами, которые они потом должны были продолжать.
Не случайно даже у известных семей есть как бы основатель династии. Семья существовала и раньше, но именно этот ее член внезапно выделился активностью. И вошел в историю. Вот даже про родителей Колумба мало что известно, потому что они не было интересны для общества.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16407
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 15:34 |
|
|
| Mumla писал(а): | | Анютка писал(а): | | Сейчас нашли какие-то останки под Вильнюсом и считают, что они принадлежат Калиновскому, хотят сделать из него народного героя. |
Зачем делать, если он и так народный герой всю дорогу был Круто как у тебя! |
Сейчас после нахождения останков, журналисты активизировались. К родне в Минске приехали с телевидения брать интервью. Хотя по сути мы - седьмая вода на киселе: вся наша ветка исходит от брата отца Калиновского. По крупинкам восстанавливаем все дерево.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Josephina
Почетный писатель
Зарегистрирован: 25.06.2012
Сообщения: 6838
Откуда: Москва - Далмация - Калабрия
Возраст:62
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 16:46 |
|
|
| Catharina77 писал(а): | По ее отцовской линии у нас вообще шведы в корнях  |
А у нас даже француз затесался среди немцев и поляков (по отцовской линии). Прадед Фердинанд (поляк) не брал Зимний, а защищал его со взводом....за что и поплатился. Был расстрелян. Именно в честь невинно убиенного отца бабушка хотела назвать моего папу Фердинандом, но такого имени, конечно, не нашлось в святцах в начале 30-хх, поэтому бабушке моментально надо было придумать другое имя, она и назвала папу по имени его отца - моего деда. В детстве звали Лёвушкой, потом стал Львом Львовичем. А мне очень подходит отчество - Львовна.
_________________
"Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря".
Иосиф Бродский
"Чем дальше уходит время, тем более милым оно представляется".
Александр Ширвиндт
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katerina2010
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 10368
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:39
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 17:07 |
|
|
| Delusa писал(а): | | Я не представляю, как люди составляют древо до 17 или даже 14 века. Это надо, наверное, жить в одном городе на протяжении 20 поколений и в городе должна была быть одна церковь, где всех подряд крестили. |
Необязательно. Муж откапал, что у него родственники по маме жили в Трентино. Он ездит в Верону, Виченцу, Мантую и в Тренто. Потом здесь по городкам колесит. В Азьяго ему один профессор помог.
А в прошлом месяце он вообще узнал, что его тетя родилась не 1 июня как все думали, а в марте. Она у него (как и его мама) жила в Ливии. Про Ливию и поселения там он узнавал у профессоров какиx-то университетов. Один, кстати, живет в Риме и написал целую книгу об этом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 17:34 |
|
|
| Delusa писал(а): | | Я не представляю, как люди составляют древо до 17 или даже 14 века. Это надо, наверное, жить в одном городе на протяжении 20 поколений и в городе должна была быть одна церковь, где всех подряд крестили. |
В Беларуси это практически нереально. Постоянно туда-сюда с войной кто-нибудь ходил, многие архивы просто тупо сгорели во время той или иной войны или революции, со всеми документами и записями - это нередкий ответ, в который упираются люди во время поисков. Не говоря уже о том, что большинство - крестьянского происхождения, какая-то деятельность помимо родился-женился-умер (закончил училище, стал писарем там-то, совершил сделку) появляется в документах только в конце 19 века.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9181
Откуда: ветром надуло
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 17:41 |
|
|
Delusa, про прапра и древнее. Когда предки в большом городе, проще найти. А у меня по деревням, даже не знаю, каким.
Mumla, нас в школе на каком-то уроке генеалогическим деревом озадачили. Тоже интервьюировала, но вытянула немного.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 18:12 |
|
|
| Katerina2010 писал(а): | | Delusa писал(а): | | Я не представляю, как люди составляют древо до 17 или даже 14 века. Это надо, наверное, жить в одном городе на протяжении 20 поколений и в городе должна была быть одна церковь, где всех подряд крестили. |
Необязательно. Муж откапал, что у него родственники по маме жили в Трентино. . |
В Италии все по-другому, я имела в виду наше отечество . Уже одно то, что здесь у мужей и жен разные фамилии, облегчает поиск. А в России, чтобы забираться вверх по древу (то есть вниз :0), надо выяснять девичьи фамилии в каждом поколении женщин, поскольку в метриках фамилии матери не указывались. Это в два раза утяжеляет процесс....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 18:18 |
|
|
Ангелочег, сейчас нас в другую тему уберут, но я здесь отвечу, раз уж сообщение тут.
Как раз в деревне намного легче узнать про предков! Ведь как это делается: ты знаешь год рождения человека в деревне, название деревни знать не нужно, нужно знать только, в какой области, идешь в архив это области и находишь сведения о его родителях в единственной церковной метрической книге той деревни. А вот если он родился в большом городе, то сначала надо узнать, в какой церкви он крещен (один день сидения в архиве), потом ищешь сведения об отце в записи о крещении, а вот чтобы найти сведения о матери, нужно перелопатить все церкви большого города за много лет. Это практически неподъемно, нужны месяцы. Только для того, чтобы взойти на одно поколение .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katerina2010
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 10368
Откуда: Россия-Italia (VR)
Возраст:39
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 21:21 |
|
|
| Delusa писал(а): | | я имела в виду наше отечество . Уже одно то, что здесь у мужей и жен разные фамилии, облегчает поиск. А в России, чтобы забираться вверх по древу (то есть вниз :0), надо выяснять девичьи фамилии в каждом поколении женщин, поскольку в метриках фамилии матери не указывались. Это в два раза утяжеляет процесс.... |
А да, у нас там я не представляю как можно что-то найти. Потому что столько всего произошло. И я не думаю, что там можно как-то легко зайти в арxив и читать записи, которые соxранились.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 21:39 |
|
|
|
В архив нельзя просто так зайти, там надо заказывать совершенно конкретные документы ‘на почитать’. Типа, церковные книги с записями о крещениях, венчаниях и отпеваниях такого-то прихода за такой-то период. Причем ограниченное количество документов и за деньги. То есть надо довольно конкретно знать, где начинать копать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 28 Окт 2019 22:51 |
|
|
Если кому пригодится эта информация, в Одессе доступ в архив свободный и бесплатный. Только надо заранее записываться. Полагаю, что во все госархивы Украины так же. Не просто пускают, но еще и объясняют, как и что искать. В других странах не знаю. Да, поиск долгий, муторный. В читальных залах архивов сидят целыми днями посредники, которые за деньги ищут для тех, кто сам приехать не может. Представляются работникам архивов простыми гражданами, которые составляют свое древо, а сами сидят и фоткают метрические книги от первой до последней страницы 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NatagliaM
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 1971
Откуда: Minsk-LT
|
|
Добавлено: 29 Окт 2019 11:08 |
|
|
| Delusa писал(а): | Ангелочег, сейчас нас в другую тему уберут, но я здесь отвечу, раз уж сообщение тут.
Как раз в деревне намного легче узнать про предков! Ведь как это делается: ты знаешь год рождения человека в деревне, название деревни знать не нужно, нужно знать только, в какой области, идешь в архив это области и находишь сведения о его родителях в единственной церковной метрической книге той деревни. А вот если он родился в большом городе, то сначала надо узнать, в какой церкви он крещен (один день сидения в архиве), потом ищешь сведения об отце в записи о крещении, а вот чтобы найти сведения о матери, нужно перелопатить все церкви большого города за много лет. Это практически неподъемно, нужны месяцы. Только для того, чтобы взойти на одно поколение . |
Это как сказать легче. В нашей местной церкви, где все родились/женились и тп, во время войны партизаны устроили бой с немцами. По итогу всё сгорело. Учитывая что это Западная Беларусь, то соответственно все подобные записи велись в церкви до самой войны.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 29 Окт 2019 11:27 |
|
|
| Delusa писал(а): |
А вот если он родился в большом городе, то сначала надо узнать, в какой церкви он крещен (один день сидения в архиве), потом ищешь сведения об отце в записи о крещении, |
Это точно. Один итальянец хотел выяснить про свое крещение, казалось бы, чего проще. Но это было в большом городе. Он пошел в свою приходскую церковь - там записей не оказалось. Он к матери, а та говорит: ну мы же с твоим отцом были коммунисты и против религии, тебя покрестила бабушка тайком от нас. А бабушка умерла. Он пошел в церковь по месту жительства бабушки - а там тоже ничего нет. Но нашелся священник на пенсии, знавший бабушку. В итоге оказалось, что крещен он был в церкви при больнице: когда мать его родила, то бабушка пришла проведать, а зная свою дочь, она с внуком сбегала в капеллу и там быстренько окрестила. Тогда рожениц держали неделю в больнице, так что бабуся успела организоваться.
В деревне, конечно, священник-то один, да и соседи все друг про друга знают. А в городе нет. И с переездом в другой квартал вообще все знакомства теряются.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ян
BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano
|
|
Добавлено: 29 Окт 2019 12:18 |
|
|
| NatagliaM писал(а): | | По итогу всё сгорело. Учитывая что это Западная Беларусь, то соответственно все подобные записи велись в церкви до самой войны. |
ну как бы на территории Западной Беларуси в предвоенный период проживало почти 1 млн евреев, которые не крестились в церквях а регистрировались в синагогах, от которых вообще ничего не осталось, а из почти милионного населения выжило несколько десятков тысяч.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16915
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 29 Окт 2019 12:34 |
|
|
Да, очень сложно что-либо найти, особенно в украинских и белорусских архивах. Опять же, смешанные браки, переезды. Было много усыновлений, в том числе из-за репрессий. Иногда перечень сгоревших документов архива помогает методом исключения восстановить какие-то данные. Говорю же, легко только тем, у кого сто поколений в одном московском районе жили . Да и то...
Вот я скажу, то, что мне наплели родственники, ничего пока не подтвердилось архивами. Иногда лучше пребывать в блаженных иллюзиях, чем заниматься этими поисками....можно что-нибудь не то обнаружить, что совсем не хотелось бы иметь в своем древе
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
L.F.
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61
|
|
Добавлено: 29 Окт 2019 13:16 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | По-моему, такое возможно только с социально активными семьями, которые заключали сделки, писали завещания, покупали недвижимость, торговали, принимали на работу... Все эти действия регистрировались и хранились не только в канцеляриях, но и в семейном архиве. |
Да, именно такое было в семье мужа - документы о купле-продаже в местной деревне, которые до сих пор иногда нужно поднимать при дележке наследства и каких-то там земель с руинами (которые можно восстановить, даже если только фундамент остался) ... у его дяди сохранились в сундуках оригинальные документы ещё папских времен 1707 года (к тому же в семье были многие священослужителями) ... Остальное сам разыскивал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 02 Ноя 2019 19:29 |
|
|
Попытала тут маму на предмет предков. Она тоже мало что знает, но все равно удалось узнать что-то новое.
Бабушка по маме переехала в Алтайский край с семьей в раннем детстве. По Столыпинской реформе, оказывается.
А прадед по отцу даже был указан на мемориальной доске в маминой деревне. Его белоколчаковцы насмерть запороли. Правда, сейчас вроде доски той нет, сейчас все больше Колчаку памятники ставят
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
