|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 11:29 Заголовок сообщения: "Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
Всем хорошего дня.
Решила обратиться к форучанам за советом. Эпопея случилась с одним знакомым. Его просто по человечески стало жалко, а как помочь - не знаю. Он как мышка, что упала в молоко и утонула... Нет итальянцев такой жилки, как у нас - бороться за свои права......
Суть такова: он весной купил в concessionaria машину б/у. Отдал деньги (НАЛИЧНЫМИ, так как хозяин concessionaria навешал ему лапши, что у него проблемы с банковатом и с чеками), выдал бумажку, что деньги получены, собрал также 400 евро на переоформление машины.... и все....
Несколько месяцев ожидания документов на машину, затем приходит письмо о том, что concessionario находится в стадии банкротства и уже назначен конкурсный управляющий (по хронологии все это происходит позднее, чем покупка).
Ждем снова..... когда наконец-то уже конкурсный управляющий переоформит документы на машину.
И вот неделю назад приходит очередное письмо: полученные наличными деньги нигде не были проведены и машина, следовательно, не оплачена. Итог - привозите машину или оплачивайте ее еще раз..... И что мол ricevuta сама по себе ничего не значит. Любые доводы, что деньги были уплачены, отвергаются. По телефону грозят чуть ли не уголовным преследованием.
Что можно сделать в такой ситуации? Жалко не только денег и потраченного времени. Но и просто обидно, что бывший владелец уже успел открыть новую concessionaria (наверняка оформлена на другое лицо) на том же самом месте (каким образом, не понимаю) и нагло ухмыляется каждый раз, когда бедный парень проходит мимо....
Буду благодарна всем откликнувшимся....
ОЧень хочется поддержать человака в такой ситуации. И даже если машину надо отдать, хочется хоть как-то отреагировать и наказать козла (простите. не удержалась). Я вообще удивляюсь, как ему еще ноги не переломали (оказывается, это не первый раз, когда он людей обманывает. И все молчат...... странные они все-таки.... эти итальянцы.... ) _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 11:58 |
|
|
Если у вас есть расписка о получении денег, где указано, что это за машину, обращайтесь к адвокату (серьезному, не бойтесь расходов на него, их оплатит другая сторона, вы выиграете дело).
У меня была в чем-то похожая ситуация. Я купила компьютер (мне выдали фактуру, я оплатила), а мне его так и не выдали на руки (то ждем монитор, то устанавливаем ПО и т. д.). Я прождала несколько месяцев, послала пару заказных писем, сходила пожаловалась карабиньерам, которые потом наведались в магазин, где владелец им клятвенно обещал, что вернет мне деньги (естественно, за эти месяцы я уже купила новый комп, и мне от того магазина нужен был возврат денег). Деньги не вернул. В итоге я обратилась к адвокату. Магазин тем временем обанкротился. Где-то через 8 месяцев нахождения дела в суде я выиграла, мне выплатили деньги, потраченные на покупку компа, и возместили расходы на адвоката (услуги которого я тем временем оплатила из своего кармана). Но адвокат мне уже во время первой встречи дал понять, что дело я выиграю. Не стесняйтесь спрашивать напрямую. Я так и спрашивала, т. к. если бы у меня шансов было мало, я бы в это не ввязывалась. У меня нет лишней тысячи евро на адвоката ради спортивного интереса. Оказалось, что обманутых владельцем этого магазина было много в течение нескольких лет, но только я и еще один мужик обратились в суд. Думаю, народ не обращается, т. к. боится расходов на адвоката, но если дело выигрышное, то все равно вам эти расходы потом возместят.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Oase Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7372 Откуда: Torino
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 11:58 Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
Guka писал(а): |
Что можно сделать в такой ситуации? ...хочется хоть как-то отреагировать и наказать козла (простите. не удержалась). Я вообще удивляюсь, как ему еще ноги не переломали (оказывается, это не первый раз, когда он людей обманывает. И все молчат...... странные они все-таки.... эти итальянцы.... ) |
Варианты действия:
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
2. Обратиться к адвокату.
3. "Переломать ноги" (проломить череп, накостылять, поджечь магазин): ждать, когда придут карабинеры, чтобы затолкать в кутузку. Справедливость, конечно, не восторжествует, но на душе станет легче (наверно, ненадолго). Если что, то этот вариант вы сами подспудно предложили...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:51
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:02 |
|
|
Обманутый покупатель тоже рискует. Он нарушил закон. Сколько тысяч он заплатил за машину наличкой? А имел право не больше, чем тысячу. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:51
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:03 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Если у вас есть расписка о получении денег, где указано, что это за машину, обращайтесь к адвокату (серьезному, не бойтесь расходов на него, их оплатит другая сторона, вы выиграете дело).
|
А я бы боялась. Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:03 Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШ ОТВЕТ
| Цитата: | Варианты действия:
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.). |
в какой отдел нужно обратиться? именно полиция или Carabinieri?
Обязательно воспользуюсь этим вариантом
| Цитата: | | 2. Обратиться к адвокату. |
Это очередные расходы... и еще неизвестно, чем все кончится...
| Цитата: | | 3. "Переломать ноги" (проломить череп, накостылять, поджечь магазин): ждать, когда придут карабинеры, чтобы затолкать в кутузку. Справедливость, конечно, не восторжествует, но на душе станет легче (наверно, ненадолго). Если что, то этот вариант вы сами подспудно предложили... |
Очень хочется..... Спаведливость то по-любому не восторжествует. При обращении в полицию деньги вряд ли вернут. Но не хочется (ПОКА) опускаться до членовредительства.... [/b][/i] _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:05 Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
Oase писал(а): |
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
| К участковому (carabinieri di quartiere), они этим занимаются. Они могут только прийти "попугать", никаких других действий не делают.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:07 |
|
|
Solena писал(а): | | Обманутый покупатель тоже рискует. Он нарушил закон. Сколько тысяч он заплатил за машину наличкой? А имел право не больше, чем тысячу. |
1500 евро. Я не помню, было ли на тот момент ограничение а оплату наличными.....
Сама долго ругалась, когда узнала....
Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того..... Но и оставлять все как есть тоже не хочется...... Я бы денунчу таки написала..... К сожалению, не знаю итальянских законов, и не могу посоветовать сама, куда жаловаться.
В России меня папа без юридического образования судился несколько раз и всегда выигрывал..... Вот я и воодуивилась его опытом..... и хочу помочь человеку.... Пусть ему хоть на душе полегчает... _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Oase Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7372 Откуда: Torino
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:07 Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
Guka писал(а): |
в какой отдел нужно обратиться? именно полиция или Carabinieri?
Обязательно воспользуюсь этим вариантом . |
Не важно.
Guka писал(а): |
Это очередные расходы... и еще неизвестно, чем все кончится.... |
Риск, конечно, велик. Но это единственные два законных способа привлечь кадра к ответственности.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Oase Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7372 Откуда: Torino
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:08 Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" |
|
|
StregaRussa писал(а): | Oase писал(а): |
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
| К участковому (carabinieri di quartiere), они этим занимаются. Они могут только прийти "попугать", никаких других действий не делают. |
Почему только "попугать"? Налицо факт мошенничества...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Oase Почетный писатель
Зарегистрирован: 12.08.2006 Сообщения: 7372 Откуда: Torino
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:11 |
|
|
Guka писал(а): |
Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. |
Воооот! А потом мы задаемся вопросом, что ж мы все такие инертные (хоть русские, хоть итальянцы)?!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:11 |
|
|
Solena писал(а): | Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит  | Мой "товарищ" тоже был банкрот. Чтобы не оплатить, на него вообще должно быть ничего не записано (никакого имущества) и он не должен официально числиться работающим. Иначе вычтут из-зарплаты или заставят продать дом/машину для расчета с должниками. Допустим, товарищ гол как сокол, но когда-нибудь он начнет работать хотя бы, а значит с него взыщут сумму тогда. Да, потерпевшей стороне иногда приходится ждать денег, но все-таки вернут! При попадании дела уже в суд товарищу выгоднее рассчитаться с должниками как можно быстрее, чем дольше тянется дело, тем больше расходов на адвоката, которые потом товарищ же и будет оплачивать.
Я не поняла, Гука, а машина-то уже у вас, или вам ее не дали?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:14 |
|
|
Oase писал(а): | Guka писал(а): |
Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. |
Воооот! А потом мы задаемся вопросом, что ж мы все такие инертные (хоть русские, хоть итальянцы)?! |
ему не хочется... ну а мне платить какой резон?
написать заявление - напишу. Я из него никак не могу выбить документы. Про ricevuta только слышу..... В глаза ее не видела......
Самое интересное - у него дядя адвокат, так тот даже слушать не стал - сказал, мол отдай машину и все...... Ты все равно ничего не добьешься..... Так что тут еще и адвокат адвокату рознь.... Этот просто отмахнулся.... _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:14 |
|
|
Guka писал(а): |
Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того..... | Вот поэтому народ и не идет - так рассуждает. Я пошла из-за 800 евро. А почему нет? Я их не печатаю. Товарищу по суду пришлось мне их вернуть + тысячу евро за адвоката.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:51
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:15 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Solena писал(а): | Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит  | Мой "товарищ" тоже был банкрот. Чтобы не оплатить, на него вообще должно быть ничего не записано (никакого имущества) и он не должен официально числиться работающим. |
Легко. И даже из дома телевизор не вынести в счет долга, так как товарищ может не открывать приставам _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:16 |
|
|
StregaRussa писал(а): |
Я не поняла, Гука, а машина-то уже у вас, или вам ее не дали? |
машину дали. она год в гараже стоит, так как оформлена на concessiorania и он боится на ней особо ездить..... _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:51
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:16 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Guka писал(а): |
Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того..... | Вот поэтому народ и не идет - так рассуждает. Я пошла из-за 800 евро. А почему нет? Я их не печатаю. Товарищу по суду пришлось мне их вернуть + тысячу евро за адвоката. |
А мне один вернул, а второй - нет. Нет у дамы денег. И имущества нет. И не работает. И дома ее никогда нет. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:51
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:18 |
|
|
StregaRussa писал(а): | | Допустим, товарищ гол как сокол, но когда-нибудь он начнет работать хотя бы, а значит с него взыщут сумму тогда. Да, потерпевшей стороне иногда приходится ждать денег, но все-таки вернут! |
Ну, в принципе, да. Долги не имеют срока давности. Главное, не забывать раз в 10 лет присылать товарищу извещение от адвоката. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 50933 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:20 |
|
|
Если машина есть и она оплачена (и на то имеются все документы), то в чем проблема?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Guka Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 09.01.2005 Сообщения: 2702 Откуда: Москва-Varese Возраст:44
|
Добавлено: 06 Ноя 2012 12:22 |
|
|
Marma писал(а): | Если машина есть и она оплачена (и на то имеются все документы), то в чем проблема?  |
в том, что оформлена она не на покупателя. и в том, что пришло письмо от конкурсного управляющего, что если машину не вернем, ее чуть ли не в угон объявят и кто-то сядет.... вот такие унас добрые и душевные люди _________________ у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|