Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 11:29   Заголовок сообщения: "Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Всем хорошего дня.

Решила обратиться к форучанам за советом. Эпопея случилась с одним знакомым. Его просто по человечески стало жалко, а как помочь - не знаю. Он как мышка, что упала в молоко и утонула... Нет итальянцев такой жилки, как у нас - бороться за свои права......

Суть такова: он весной купил в concessionaria машину б/у. Отдал деньги (НАЛИЧНЫМИ, так как хозяин concessionaria навешал ему лапши, что у него проблемы с банковатом и с чеками), выдал бумажку, что деньги получены, собрал также 400 евро на переоформление машины.... и все....

Несколько месяцев ожидания документов на машину, затем приходит письмо о том, что concessionario находится в стадии банкротства и уже назначен конкурсный управляющий (по хронологии все это происходит позднее, чем покупка).

Ждем снова..... когда наконец-то уже конкурсный управляющий переоформит документы на машину.

И вот неделю назад приходит очередное письмо: полученные наличными деньги нигде не были проведены и машина, следовательно, не оплачена. Итог - привозите машину или оплачивайте ее еще раз..... И что мол ricevuta сама по себе ничего не значит. Любые доводы, что деньги были уплачены, отвергаются. По телефону грозят чуть ли не уголовным преследованием.

Что можно сделать в такой ситуации? Жалко не только денег и потраченного времени. Но и просто обидно, что бывший владелец уже успел открыть новую concessionaria (наверняка оформлена на другое лицо) на том же самом месте (каким образом, не понимаю) и нагло ухмыляется каждый раз, когда бедный парень проходит мимо....

Буду благодарна всем откликнувшимся....
ОЧень хочется поддержать человака в такой ситуации. И даже если машину надо отдать, хочется хоть как-то отреагировать и наказать козла (простите. не удержалась). Я вообще удивляюсь, как ему еще ноги не переломали (оказывается, это не первый раз, когда он людей обманывает. И все молчат...... странные они все-таки.... эти итальянцы.... Crying or Very sad )
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 11:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если у вас есть расписка о получении денег, где указано, что это за машину, обращайтесь к адвокату (серьезному, не бойтесь расходов на него, их оплатит другая сторона, вы выиграете дело).
У меня была в чем-то похожая ситуация. Я купила компьютер (мне выдали фактуру, я оплатила), а мне его так и не выдали на руки (то ждем монитор, то устанавливаем ПО и т. д.). Я прождала несколько месяцев, послала пару заказных писем, сходила пожаловалась карабиньерам, которые потом наведались в магазин, где владелец им клятвенно обещал, что вернет мне деньги (естественно, за эти месяцы я уже купила новый комп, и мне от того магазина нужен был возврат денег). Деньги не вернул. В итоге я обратилась к адвокату. Магазин тем временем обанкротился. Где-то через 8 месяцев нахождения дела в суде я выиграла, мне выплатили деньги, потраченные на покупку компа, и возместили расходы на адвоката (услуги которого я тем временем оплатила из своего кармана). Но адвокат мне уже во время первой встречи дал понять, что дело я выиграю. Не стесняйтесь спрашивать напрямую. Я так и спрашивала, т. к. если бы у меня шансов было мало, я бы в это не ввязывалась. У меня нет лишней тысячи евро на адвоката ради спортивного интереса. Оказалось, что обманутых владельцем этого магазина было много в течение нескольких лет, но только я и еще один мужик обратились в суд. Думаю, народ не обращается, т. к. боится расходов на адвоката, но если дело выигрышное, то все равно вам эти расходы потом возместят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 11:58   Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Guka06 Ноя 2012 11:29 писал(а):


Что можно сделать в такой ситуации? ...хочется хоть как-то отреагировать и наказать козла (простите. не удержалась). Я вообще удивляюсь, как ему еще ноги не переломали (оказывается, это не первый раз, когда он людей обманывает. И все молчат...... странные они все-таки.... эти итальянцы.... Crying or Very sad )


Варианты действия:
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
2. Обратиться к адвокату.
3. "Переломать ноги" (проломить череп, накостылять, поджечь магазин): ждать, когда придут карабинеры, чтобы затолкать в кутузку. Справедливость, конечно, не восторжествует, но на душе станет легче (наверно, ненадолго). Если что, то этот вариант вы сами подспудно предложили...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Обманутый покупатель тоже рискует. Он нарушил закон. Сколько тысяч он заплатил за машину наличкой? А имел право не больше, чем тысячу.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 11:58 писал(а):
Если у вас есть расписка о получении денег, где указано, что это за машину, обращайтесь к адвокату (серьезному, не бойтесь расходов на него, их оплатит другая сторона, вы выиграете дело).


А я бы боялась. Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит Confused
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:03   Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШ ОТВЕТ


Цитата:
Варианты действия:
1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).


в какой отдел нужно обратиться? именно полиция или Carabinieri?
Обязательно воспользуюсь этим вариантом


Цитата:
2. Обратиться к адвокату.

Это очередные расходы... и еще неизвестно, чем все кончится...

Цитата:
3. "Переломать ноги" (проломить череп, накостылять, поджечь магазин): ждать, когда придут карабинеры, чтобы затолкать в кутузку. Справедливость, конечно, не восторжествует, но на душе станет легче (наверно, ненадолго). Если что, то этот вариант вы сами подспудно предложили...


Очень хочется..... Спаведливость то по-любому не восторжествует. При обращении в полицию деньги вряд ли вернут. Но не хочется (ПОКА) опускаться до членовредительства.... Smile [/b][/i]
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:05   Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oase06 Ноя 2012 11:58 писал(а):

1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
К участковому (carabinieri di quartiere), они этим занимаются. Они могут только прийти "попугать", никаких других действий не делают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena06 Ноя 2012 12:02 писал(а):
Обманутый покупатель тоже рискует. Он нарушил закон. Сколько тысяч он заплатил за машину наличкой? А имел право не больше, чем тысячу.


1500 евро. Я не помню, было ли на тот момент ограничение а оплату наличными.....

Сама долго ругалась, когда узнала....

Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того..... Но и оставлять все как есть тоже не хочется...... Я бы денунчу таки написала..... К сожалению, не знаю итальянских законов, и не могу посоветовать сама, куда жаловаться.

В России меня папа без юридического образования судился несколько раз и всегда выигрывал..... Вот я и воодуивилась его опытом..... и хочу помочь человеку.... Пусть ему хоть на душе полегчает...
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:07   Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Guka06 Ноя 2012 12:03 писал(а):

в какой отдел нужно обратиться? именно полиция или Carabinieri?
Обязательно воспользуюсь этим вариантом .

Не важно.

Guka06 Ноя 2012 12:03 писал(а):

Это очередные расходы... и еще неизвестно, чем все кончится....


Риск, конечно, велик. Но это единственные два законных способа привлечь кадра к ответственности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:08   Заголовок сообщения: "Re: Мошенничество (FRODE) и как с ним бороться" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 12:05 писал(а):
Oase06 Ноя 2012 11:58 писал(а):

1. Обратиться в полицию с заявлением о мошенничестве, приложив все необходимые документы (квитанцию и пр.).
К участковому (carabinieri di quartiere), они этим занимаются. Они могут только прийти "попугать", никаких других действий не делают.

Почему только "попугать"? Налицо факт мошенничества...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Guka06 Ноя 2012 12:07 писал(а):

Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату.

Воооот! А потом мы задаемся вопросом, что ж мы все такие инертные (хоть русские, хоть итальянцы)?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena06 Ноя 2012 12:03 писал(а):
Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит Confused
Мой "товарищ" тоже был банкрот. Чтобы не оплатить, на него вообще должно быть ничего не записано (никакого имущества) и он не должен официально числиться работающим. Иначе вычтут из-зарплаты или заставят продать дом/машину для расчета с должниками. Допустим, товарищ гол как сокол, но когда-нибудь он начнет работать хотя бы, а значит с него взыщут сумму тогда. Да, потерпевшей стороне иногда приходится ждать денег, но все-таки вернут! При попадании дела уже в суд товарищу выгоднее рассчитаться с должниками как можно быстрее, чем дольше тянется дело, тем больше расходов на адвоката, которые потом товарищ же и будет оплачивать.

Я не поняла, Гука, а машина-то уже у вас, или вам ее не дали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oase06 Ноя 2012 12:11 писал(а):
Guka06 Ноя 2012 12:07 писал(а):

Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату.

Воооот! А потом мы задаемся вопросом, что ж мы все такие инертные (хоть русские, хоть итальянцы)?!


ему не хочется... ну а мне платить какой резон? Very Happy

написать заявление - напишу. Я из него никак не могу выбить документы. Про ricevuta только слышу..... В глаза ее не видела......

Самое интересное - у него дядя адвокат, так тот даже слушать не стал - сказал, мол отдай машину и все...... Ты все равно ничего не добьешься..... Так что тут еще и адвокат адвокату рознь.... Этот просто отмахнулся....
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Guka06 Ноя 2012 12:07 писал(а):

Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того.....
Вот поэтому народ и не идет - так рассуждает. Я пошла из-за 800 евро. А почему нет? Я их не печатаю. Товарищу по суду пришлось мне их вернуть + тысячу евро за адвоката.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 12:11 писал(а):
Solena06 Ноя 2012 12:03 писал(а):
Товарищ - банкрот, так что расходы на адвоката он вряд ли оплатит Confused
Мой "товарищ" тоже был банкрот. Чтобы не оплатить, на него вообще должно быть ничего не записано (никакого имущества) и он не должен официально числиться работающим.


Легко. И даже из дома телевизор не вынести в счет долга, так как товарищ может не открывать приставам
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 12:11 писал(а):


Я не поняла, Гука, а машина-то уже у вас, или вам ее не дали?


машину дали. она год в гараже стоит, так как оформлена на concessiorania и он боится на ней особо ездить.....
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 12:14 писал(а):
Guka06 Ноя 2012 12:07 писал(а):

Ну и из-за 1500 не хочется идти к адвокату. Не стоит оно того.....
Вот поэтому народ и не идет - так рассуждает. Я пошла из-за 800 евро. А почему нет? Я их не печатаю. Товарищу по суду пришлось мне их вернуть + тысячу евро за адвоката.


А мне один вернул, а второй - нет. Нет у дамы денег. И имущества нет. И не работает. И дома ее никогда нет.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa06 Ноя 2012 12:11 писал(а):
Допустим, товарищ гол как сокол, но когда-нибудь он начнет работать хотя бы, а значит с него взыщут сумму тогда. Да, потерпевшей стороне иногда приходится ждать денег, но все-таки вернут!


Ну, в принципе, да. Долги не имеют срока давности. Главное, не забывать раз в 10 лет присылать товарищу извещение от адвоката.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 50933
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если машина есть и она оплачена (и на то имеются все документы), то в чем проблема? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Guka
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 2702
Откуда: Москва-Varese
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 06 Ноя 2012 12:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma06 Ноя 2012 12:20 писал(а):
Если машина есть и она оплачена (и на то имеются все документы), то в чем проблема? Rolling Eyes


в том, что оформлена она не на покупателя. и в том, что пришло письмо от конкурсного управляющего, что если машину не вернем, ее чуть ли не в угон объявят и кто-то сядет.... вот такие унас добрые и душевные люди
_________________
у меня все просто замечательно!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024