Я вообще ничего не знаю о московском рынке труда. Чем же он лучше?
Почему, скажем, американцы, здесь чувствуют себя как дома, а русские нет? Почему моя коллега-испанка здесь чувствует себя как рыба в воде? Может эта проблема не рынка, в самих людей?
Черт его знает - в людях или нет. Я себя чувствовал в Италии неплохо, имея 14 раз в год по 3000 евро с постоянным контрактом. Одно "но" - других контрактов подобного рода (по деньгам) в округе не наблюдалось, т.е. мне свезло ухватить такую зарплату. Вот это напрягало - развалится фирма, придется существенно снижать свои претензии к зарплате (пусть не совсем существенно - но придется).И про постоянный контракт говорить уже не придется - никто нынче в Италии такого не предлагает.
Вот и выбрал я "чемодан - вокзал". Пусть и не в Москву - но туда, где подобные зарплаты и постоянные контракты не считаются "повезло" и не выдаются по родству-знакомству. В Москве на данный момент спрос еще больше, а коридор зарплат - еще шире. _________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
Т.е. скажешь, что рынок труда в Италии развит лучше, чем в Москве? Ну и не последним фактором является то, что вернувшись в Россию, человек возвращается туда, где он свой, а не где он вечно будет чужим.
Я вообще ничего не знаю о московском рынке труда. Чем же он лучше?
Почему, скажем, американцы, здесь чувствуют себя как дома, а русские нет? Почему моя коллега-испанка здесь чувствует себя как рыба в воде? Может эта проблема не рынка, в самих людей?
Lymes, вот конечно я не могу ответить на уровне экспатов, которые тебе все плюсы и минусы рос рынка раскажут, но что-то эти экспаты не хотят домой после работы тут. Понятное дело, что и зп и условия такие, каких у них нет в своей стране, т.к. это командировка.
Ну вот я скажу по поводу своих наблюдений, если конечно это интересно. Существует масса рекрут. агентств, как тут, так и в Италии. Мои поиски в Москве начинались с того, что я просто на 1 сайте заполнила анкету, мне начали звонить из рекрут агентств и они были заинтересованы в том, чтобы помочь мне найти работу за бесплатно!!! Деньги они получают от будущего моего работадателя. При этом я числюсь в штате компании, а не рекрут агентства и моя зп не уменьшается из-за выплат за услуги, оказанные рекрутер.агентствами. Результат-я не ношусь тупо по компаниям, предлагая себя, а иду на определенную открытую вакансию по моему опыту. В Италии в этих агентствах работать никто не хочет, у меня сложилось такое мнение. А самое главное, они устроят тебя, но блин там ведь аутсорсинг такой, что часто люди работаю в компаниях, но числятся-то не там ( в случае если они через рекр агентство нашли работу). А молодым можно устроиться конечно в Италии, только за какие деньги?
Почему, скажем, американцы, здесь чувствуют себя как дома, а русские нет? Почему моя коллега-испанка здесь чувствует себя как рыба в воде? Может эта проблема не рынка, в самих людей?
Лаймс, язык без костей сегодня, да? Сидит в Риме, а рассуждает, почему это девушка не нашла работы в провинции Анкона. Скажем, американцы не имеют проблем с работой, потому что лизоблюды для них в любом городе Италии живут. Считают, что все американцы на уровне Гарварда. Ну, и сами американцы - народ хваткий и уж чему-чему, а набивать себе цену их учат с детсада.
Зачем Оксане идти на неинтересную ей работу, когда в Москве у нее все складывается? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 13827 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Май 2008 22:15
administrator писал(а):
Черт его знает - в людях или нет. Я себя чувствовал в Италии неплохо, имея 14 раз в год по 3000 евро с постоянным контрактом. Одно "но" - других контрактов подобного рода (по деньгам) в округе не наблюдалось, т.е. мне свезло ухватить такую зарплату. Вот это напрягало - развалится фирма, придется существенно снижать свои претензии к зарплате (пусть не совсем существенно - но придется).И про постоянный контракт говорить уже не придется - никто нынче в Италии такого не предлагает.
Вот и выбрал я "чемодан - вокзал". Пусть и не в Москву - но туда, где подобные зарплаты и постоянные контракты не считаются "повезло" и не выдаются по родству-знакомству. В Москве на данный момент спрос еще больше, а коридор зарплат - еще шире.
Насчет зарплат я согласен. Насчет всего остального - нет. Вернее, всё не так мрачно. Не бело, не черно, а где-то посрединке.
Все в твоих руках, особенно в нашей профессии. Возможно придется действительно попахать по контракту а проджетто некоторое время. Но потом, если ты хороший специалист и "прирос" к фирме - не переживай, постоянный контракт будет.
Никто и не спорит, что Италия не самая продвинутая страна в некоторых областях, это понятно. Но я считаю, что и валить все неудачи на Италию тоже не стоит.
Почему, скажем, американцы, здесь чувствуют себя как дома, а русские нет? Почему моя коллега-испанка здесь чувствует себя как рыба в воде? Может эта проблема не рынка, в самих людей?
Лаймс, язык без костей сегодня, да? Сидит в Риме, а рассуждает, почему это девушка не нашла работы в провинции Анкона?
Во-во-во, я тоже, сидя в столице, могу размышлять о перспективах:) Только вот есть такой регион Марке, замечательный, красивый, но желания одного работать, мало!
Я вот тоже согласилась бы пожить в Италии за те деньги, которые там экспаты получают.
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 13827 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Май 2008 22:17
Елка-Палка писал(а):
Зачем Оксане идти на неинтересную ей работу, когда в Москве у нее все складывается?
дык, я не предлагал "Оксане" идти на неинтересную работу. я лишь интересовался, почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 13827 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Май 2008 22:20
Oksana_K писал(а):
Во-во-во, я тоже, сидя в столице, могу размышлять о перспективах:) Только вот есть такой регион Марке, замечательный, красивый, но желания одного работать, мало!
Я вот тоже согласилась бы пожить в Италии за те деньги, которые там экспаты получают.
сомневаюсь я, что проблема в регионе Марке. а вы не пробовали поискать работу, скажем, в Тамбове? а то вы тоже, как бы, сидите в столице, нет?
и, кстати, Рим для программиста - гроб на колёсиках. я бы с удовольствием переехал в Милано, если бы мне нужно было искать работу.
Последний раз редактировалось: lymes (26 Май 2008 22:21), всего редактировалось 1 раз
Т.е. скажешь, что рынок труда в Италии развит лучше, чем в Москве? Ну и не последним фактором является то, что вернувшись в Россию, человек возвращается туда, где он свой, а не где он вечно будет чужим.
Я вообще ничего не знаю о московском рынке труда. Чем же он лучше?
Почему, скажем, американцы, здесь чувствуют себя как дома, а русские нет? Почему моя коллега-испанка здесь чувствует себя как рыба в воде? Может эта проблема не рынка, в самих людей?
А цыгане- вообще себя везде хорошо чувствуют _________________ Born to be nomadic
почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Ээээ, положим эквивалентную должность по специальности мне не найти, предлагаешь менять консерваторию под мыть полы? неее, спасибо ((((
Никто и не спорит, что Италия не самая продвинутая страна в некоторых областях, это понятно. Но я считаю, что и валить все неудачи на Италию тоже не стоит.
Да я и не валю. Да и не было у меня особых неудач. Я, тихо и без шума, уехал в другую страну когда понял, что меня заколебала Италия со своими заморочками. У меня нет сицилийской мамы, возле которой я должен сидеть всю жизнь.
Все эти контракты а проджетто, ин неро и прочие "временные неудобства", тянущиеся в Италии с 2002го года - они мне нужны? Какая-то великая цель за ними стоит? Нет. Зачем рвать свою попу на британский флаг за чужую страну? Есть еще куча чужих стран, которым не нужен скальп твоей задницы. Опять же - хлебное место в Италии освободил кому-то.
Единственное, оч ем жалею, что так поздно сорвался с Италии. Надо было пораньше срываться, а еще лучше - сразу не ехать в Италию. Хотя, опять же - опыт, приобретенный в Италии, лишним не будет. _________________ Аккаунт деактивирован. Список администраторов и модераторов - здесь
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 13827 Откуда: Roma
Добавлено: 26 Май 2008 22:23
Valeria06 писал(а):
lymes писал(а):
почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Ээээ, положим эквивалентную должность по специальности мне не найти, предлагаешь менять консерваторию под мыть полы? неее, спасибо ((((
Зачем Оксане идти на неинтересную ей работу, когда в Москве у нее все складывается?
дык, я не предлагал "Оксане" идти на неинтересную работу. я лишь интересовался, почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Вовсе нет:) Lymes, у меня был опыт работы после института в иностран.компаниях, кстати последнее место перед отъездом в Италию было рекламное агентство, которое есть и в Риме и в Милане, но так получилось, что не в мегаполисе я жила в Италии, чтобы у меня был выбор.
Зачем Оксане идти на неинтересную ей работу, когда в Москве у нее все складывается?
дык, я не предлагал "Оксане" идти на неинтересную работу. я лишь интересовался, почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Вовсе нет:) Lymes, у меня был опыт работы после института в иностран.компаниях, кстати последнее место перед отъездом в Италию было рекламное агентство, которое есть и в Риме и в Милане, но так получилось, что не в мегаполисе я жила в Италии, чтобы у меня был выбор.
А нафиг тогда было замуж за "крестьянина с побережья" выходить? _________________ Born to be nomadic
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 26 Май 2008 22:26
lymes писал(а):
дык, я не предлагал "Оксане" идти на неинтересную работу. я лишь интересовался, почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла. по-твоему, детсадик виноват? в консерватории надо было что-то поменять?
Она вернулась не потому , что не нашла работу, а по другим причинам. А если хочешь узнать, по каким, почитай ее историю. Она же говорит, что после возвращения хорошо себя чувствует. И это главное. Плохо бы чувствовала , написала бы. Но назад чего ее звать? _________________
потому что в универах с работой оччень непросто, места обычно лоббированы ))) замечу, мало лабораторий с иностранным составом (можешь легко проверить по стафу на сайтах) .... больной вопрос для меня..
я лишь интересовался, почему же так получилось, что здесь она не смогла найти работу, а в Москве смогла.
1. В провинции Анкона и в области Марке вообще работы куда меньше, чем в Москве
2. В Италии дискриминация женщин была, есть и будет. И в некоторых регионах ее просто кожей чувствуешь.
3. Видимо, специальность Оксаны не востребована там, где она жила в Италии.
Заметь, что Ольга не прижилась и в Милане. Тоже скажешь, что не дотянула до уровня Италии?
В Москве сейчас идет игра на повышение. Может, там и переплачивают. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 14.05.2002 Сообщения: 49415 Откуда: с 7-го этажа, с Москвы я с Москвы)))) Возраст:62
Добавлено: 26 Май 2008 22:30
Uncle FACSer писал(а):
А нафиг тогда было замуж за "крестьянина с побережья" выходить?
Вы какие-то странные демагоги. Если топик посвящен возвращенцам и как они себя ощущают после возвращения - хуже или лучше, чего вы тут разглагольствуете по поводу их пребывания в Италии. Какая вам разница, почему за крестьянина или миллионера вышли замуж? Это же не тема про Неправильную Италию, где ее хаят, а вы защищаете? _________________
А нафиг тогда было замуж за "крестьянина с побережья" выходить?
Вы какие-то странные демагоги. Если топик посвящен возвращенцам и как они себя ощущают после возвращения - хуже или лучше, чего вы тут разглагольствуете по поводу их пребывания в Италии. Какая вам разница, почему за крестьянина или миллионера вышли замуж? Это же не тема про Неправильную Италию, где ее хаят, а вы защищаете?
Дык, понятно, что ради EU citizenship...Но, типа "не срослось" _________________ Born to be nomadic
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах