|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16911
Откуда: RM
|
Добавлено: 19 Янв 2022 11:15 |
  |
|
|
Я думаю, объяснения не очень помогут - только постоянная практика.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11745
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 13:14 |
|
|
Russian Girl писал(а): | | А как иностранному ит. ребенку в двух словах обьяснить, что такое падежи. Не для чтобы выучил, а чтобы понял что это такое. |
То есть без связи с русским языком? Если ребенок уже умеет делать синтаксический разбор предложения (analisi logica), то можно начать с того, что разная роль существительных в предложении = разные падежи (подлежащее - именительный, прямое дополнение - винительный и т. д.). Либо сказать, что падеж определяется тем, на какой вопрос отвечает существительное.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 13:21 |
|
|
Самый правильный ответ дала Стрега Русса, спросив, сколько лет ребенку 
Если речь о началке, то если ребенок уже говорит хоть как-то по-русски, то можно просто обратить его внимание, что слово "книга" мы не всегда произносим одинаково. И если в итльянском, чтобы сказать, что "я что-то прочитал в книге" мы добавляем nel, то в русском кроме добавления "в" нам надо изменить и последнюю букву в слове.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11745
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 13:37 |
|
|
| Solena писал(а): | | Самый правильный ответ дала Стрега Русса, спросив, сколько лет ребенку |
Емнип, в каком-то классе началки, ближе к пятому, чем к первому.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 13:44 |
|
|
| StregaRussa писал(а): | | Russian Girl писал(а): | | А как иностранному ит. ребенку в двух словах обьяснить, что такое падежи. Не для чтобы выучил, а чтобы понял что это такое. |
Смотря сколько лет этому ребенку. |
Началка, второй класс, говорит как Шварцнеггер  , не склоняет ничего. Я не могу обьяснить почему надо, почему в русском надо слова изменять, а в итальянском нет
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 14:03 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Я не могу обьяснить почему надо, почему в русском надо слова изменять, а в итальянском нет |
Ты конкретно занимаешься по программе или просто на бытовом уровне пытаешься объяснить? Если на бытовом, то просто регулярно поправляй. Я прочитала книгУ, я ем ложкОЙ, мы гуляем в паркЕ. Поправляй, поправляй и поправляй.
Моей скоро двенадцать, а я до сих пор, как попугай: "Не можно" не бывает. Сейчас уже сама стала поправляется. Типа, не можно, ой, нельзя ходить без маски
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11745
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 14:07 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Я не могу обьяснить почему надо, почему в русском надо слова изменять |
Зачем это нужно, никто объяснить не может. Для ясности предлога было бы вполне достаточно. Если есть предлог, то склонять, собственно, незачем. Русские не ищут легких путей. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 14:10 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Russian Girl писал(а): | | Я не могу обьяснить почему надо, почему в русском надо слова изменять |
Зачем это нужно, никто объяснить не может. Для ясности предлога было бы вполне достаточно. Если есть предлог, то склонять, собственно, незачем. Русские не ищут легких путей. |
Можно подумать, итальянцы ищут. Объясни русскоязычной семилетке, нафига итальянцы и прочие неразумные нации придумали какие-то артикли
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 14:15 |
|
|
| Russian Girl писал(а): |
Началка, второй класс, говорит как Шварцнеггер , не склоняет ничего. |
А почему, говорит, не склоняя? Как язык учил? Вообще не склоняет, или просто "бывают ошибки в склонении"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 14:19 |
|
|
|
В латыни же тоже есть падежная система. И в древнеанглийском были флексии. С веками грамматика "упрощается".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:22 |
|
|
| Solena писал(а): | | Russian Girl писал(а): | | Я не могу обьяснить почему надо, почему в русском надо слова изменять, а в итальянском нет |
Ты конкретно занимаешься по программе или просто на бытовом уровне пытаешься объяснить? Если на бытовом, то просто регулярно поправляй. Я прочитала книгУ, я ем ложкОЙ, мы гуляем в паркЕ. Поправляй, поправляй и поправляй.
Моей скоро двенадцать, а я до сих пор, как попугай: "Не можно" не бывает. Сейчас уже сама стала поправляется. Типа, не можно, ой, нельзя ходить без маски |
На бытовом, она мне, например, отвечает "почему не хочу", а не потому что.
Ок, буду как попугай. Говорила только на русском с рождения, но когда пошла в сад пришлось на двух одновременно.
Просто она сама спросила почему надо говорить "Я прочитала книгУ, я ем ложкОЙ, мы гуляем в паркЕ", a я не знаю как обьяснить.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:25 |
|
|
| Solena писал(а): | | Объясни русскоязычной семилетке, нафига итальянцы и прочие неразумные нации придумали какие-то артикли |
Я до сих пор ума не приложу, зачем? Неужели из контекста не понятно 
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:28 |
|
|
| StregaRussa писал(а): | | Russian Girl писал(а): |
Началка, второй класс, говорит как Шварцнеггер , не склоняет ничего. |
А почему, говорит, не склоняя? Как язык учил? Вообще не склоняет, или просто "бывают ошибки в склонении"? |
Вообще, язык не учила. Дай книга, позвоним бабушка и тд.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:29 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | На бытовом, она мне, например, отвечает "почему не хочу", а не потому что. |
Ну, классическая ошибка. Мне кажется, что все дети из двуязычных семей говорят "почему не хочу". У меня младшая только пару лет как избавилась от этого
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:43 |
|
|
| Russian Girl писал(а): |
Вообще, язык не учила. Дай книга, позвоним бабушка и тд. |
Кто не учил, не скажет "дай" и "позвоним". Я так понимаю, речь о том, что русский ребенка основан только на обращении к нему мамы дома. Надо больше пассива давать (фильмы, мульты, видео о на планшете и т. д.). Ну и, конечно, чтобы от большего количества людей в реале слышал русский, по возможности. Солена права, просто больше инпута правильного давать (услышав сто раз "давай позвоним бабушке", на сто первый правильно скажет  ).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:46 |
|
|
|
"почему-потому что" типичная ошибка РКИ даже у взрослых итальянцев, потому что, у них в родном языке этого разделения нет. Например, французы не делают такую ошибку обычно, у них тоже почему и потому что разными словами выражается.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 15:49 |
|
|
| Solena писал(а): | | Мне кажется, что все дети из двуязычных семей говорят "почему не хочу". У меня младшая только пару лет как избавилась от этого |
Мои именно почему-потому что никогда не путали, но у них другие ошибки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18703
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 19 Янв 2022 16:18 |
|
|
| Russian Girl писал(а): |
Просто она сама спросила почему надо говорить "Я прочитала книгУ, я ем ложкОЙ, мы гуляем в паркЕ", a я не знаю как обьяснить. |
Как Солена выше написала - в итальянском языке для выражения инструмента действия, принадлежности и т. д. есть предлоги (дать примеры по-итальянски), в русском - или меняется конец слова или предлог+меняется конец слова для выражения из инструмента действия, принадлежности и т. д.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
valkrav
Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 223
|
|
Добавлено: 31 Янв 2022 00:38 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | "Форма родительного падежа мн. ч.: граммов и грамм, килограммов и килограмм |
смутно помню, в школе что-то было про солдатов и солдат
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
