Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 06 Ноя 2019 09:48
L.F. писал(а):
Zhenya писал(а):
Можно ссылку про гуида ассестита в 17 лет. Для потенциально плохой мамы. Оч. надо.
Смотри мои посты на ЭТОЙ странице.
И вот ЗДЕСЬ на итальянском
Я по Ларисиной наводке среднего отправила, но нам сказали, что у нас такого нет. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 06 Ноя 2019 09:56
Лариса, ты большая молодец.
Во-первых, спокойно говоришь о реальной ситуации, а не разводишь розовых пони.
Во-вторых, не кидаешься на критиков и советчиков, а спокойно выискиваешь разумное зерно. У тебя железные нервы и выдержка разведчика.
В-третьих, имея в анамнезе такие сложные отношения с мамой, ты в отношениях с дочкой сделала шаг вперед и маму не бросила.
В-четвертых, в каждой избушке свои погремушки. Идеальных семей не бывает. Правильно делаешь, что звонишь дочери. Она у вас еще такой ребенок! И папа молодец, что поддерживает и помогает. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Я по Ларисиной наводке среднего отправила, но нам сказали, что у нас такого нет.
Глупость какая! Чего у них нет? Это ЗАКОН. Он по всей Италии закон. Посмотри по второй ссылке на итальянском. Позвони в моторизационе.
У них нет патента А1? Да не может быть! Больше ничего не нужно. Получит патент А1, проведет 10 уроков вождения в автошколе, потом выдадут патент на "гуида ассестита" ...В 18 лет сдаст только практику по вождению, уже без теории.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 06 Ноя 2019 09:59
Может, они сами были не в курсе. Или им лень было. Ребенку теперь 18, стало неактуально.
В школу я ходила сама лично, и мне сказали, что у них нельзя _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 06 Ноя 2019 10:22
L.F. писал(а):
Irtara писал(а):
L.F., p.s. сама формулировка вашего предложения абсолютно не правильная в отношении моей мамы: не я тебя простила (она же все делает правильно, ее не за что прощать), просто должно быть так: прости меня мама за всё. И точка. Но так уже пробовали.
Нет, именно такой должна быть формулировка ИМХО. Моя тоже не поняла, почему и за что я её простила ... Это сначала. Но потом, наверное, всё-таки призадумалась ... Хотя моя мама тоже считала раньше, что прощать её не за что. Но у вас ещё всё впереди. Надеюсь.
А мои обиды на маму как-то сами собой позабылись, когда я поняла, как это сложно, растить и воспитывать. Да ещё и правильно. А как это, правильно? И где это написано?
Моя мама тоже никакой критики не принимает, высказывать ей сейчас, зачем? Провоцировать новые обиды? Я знаю, как это больно, когда дети тебе говорят о твоих ошибках. Поэтому точка. Маму слушаю молча, как обычно , хоть сейчас это намного проще, когда она меня наконец-то зауважала и стала на меня надеяться. А то раньше - куда мне было до неё, прям небо и земля.
С дочкой отношения у меня другие, почти на равных, но всё равно, я мать! , а не подружка, так что но-но. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
А когда я стала матерью, то для меня многое открылось про мои отношения с моей.
И я поняла, но уже слишком поздно, что надо было держать дистанцию безопасности, а не заниматься ее делами, искать общения и т. д. Сколько потеряно сил, времени и энергии, просто черная дырища.
И я совершенно в другом стиле родительствую и, вообще, если честно, хотя у меня много сложных моментов, лично себе ставлю большой-пребольшой зачет - с учетом обстоятельств лично я просто супер и не стесняюсь об этом сказать.
Лариса, ты большая молодец.
Во-первых, спокойно говоришь о реальной ситуации, а не разводишь розовых пони.
Во-вторых, не кидаешься на критиков и советчиков, а спокойно выискиваешь разумное зерно. У тебя железные нервы и выдержка разведчика.
В-третьих, имея в анамнезе такие сложные отношения с мамой, ты в отношениях с дочкой сделала шаг вперед и маму не бросила.
В-четвертых, в каждой избушке свои погремушки. Идеальных семей не бывает. Правильно делаешь, что звонишь дочери. Она у вас еще такой ребенок! И папа молодец, что поддерживает и помогает.
В кои веки почитала форум: может быть большинство воспитывающих в "беспрекословном уважении к маме" сами имели более мягких мам.... моя мама была вот именно такой: за неуважение к себе условные такие оплеухи.
Речь не шла о "мама всегда права", а о том, как высказывать претензии. И не о "беспрекословном уважении", а о "взаимном уважении". То есть со стороны мамы тоже должно быть уважение к ребенку. Поэтому если мама ни разу в жизни не наградила ребенка "дурой/дураком", то за "ты злая/плохая/глупая" условная оплеуха более чем оправдана. Не, я все понимаю, в семье мы более расслаблены и можем позволить себю намного больше, чем на людях, но все-таки некоторых что-то останавливает не назвать тупой дурой не очень сообразительную служащую в казенном учреждении (хотя очень хочется), а в отношении мамы/отца/ребенка/мужа/жены этот стопор почему-то не срабатывает. И это печально. Потому что в семье как раз стопор должен быть с более чувствительной настройкой _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Речь не шла о "мама всегда права", а о том, как высказывать претензии. И не о "беспрекословном уважении", а о "взаимном уважении". То есть со стороны мамы тоже должно быть уважение к ребенку. Поэтому если мама ни разу в жизни не наградила ребенка "дурой/дураком", то за "ты злая/плохая/глупая" условная оплеуха более чем оправдана.
Взаимное уважение предполагает, что обе стороны могут выражать свое неудовлетворение какими-то действиями другой стороны. И это должно быть безопасно, а не оплеуха за то, что еще не научился осмысливать свои эмоции и правильно о них говорить.
И мама, не в силу того, что умнее или лучше, а просто в силу свои лет и предполагаемого накопленного опыта и навыков, должна учить ребенка любого возраста, а не размахивать оплеухами. Оплеуха уместна в условиях крайнего форс-мажора, а не за высказывание мнений.
И это должно быть безопасно, а не оплеуха за то, что еще не научился осмысливать свои эмоции и правильно о них говорить.
А в каком возрасте предположительно дитятко научится осмысливать свои эмоции в отношении близких людей?
Потому что осмыслении эмоций и правильный способ их выражения по отношению к внешнему миру приходит очень быстро. А по отношению к близким такая вот странная задержка _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 06 Ноя 2019 10:57
Вот, какая эволюция в отношении с родителями! Вы ещё не забывайте, какого поколения наши мамы и их родители. Мамина мама, например, в 18 лет пошла на войну, солдатом. Она во-е-ва-ла. Мне даже сложно это представить. Встретила на фронте деда и в 45-м родилась мама.
У моей мамы тоже длинный список обид на свою, они, помню, не разговаривали годами. Зато меня бабушка любила безумно, и я её. А мама говорит, что её мать любить не умеет. Кароч, чёрт ногу сломит _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
А когда я стала матерью, то для меня многое открылось про мои отношения с моей.
Я тоже много открытий сделала, но совсем не тех, что мне прогнозировали. А чуть ли ни с точностью до наоборот.
А мне ничего и никто не прогнозировал.
Думается, глаза могли открыться на многое и раньше, надо было просто сесть, подумать и проанализировать разные там ситуации, возникающие чувства и эмоции, вовсе не обязательно было переходить для этого в категорию родителей.
И это должно быть безопасно, а не оплеуха за то, что еще не научился осмысливать свои эмоции и правильно о них говорить.
А в каком возрасте предположительно дитятко научится осмысливать свои эмоции в отношении близких людей?
Потому что осмыслении эмоций и правильный способ их выражения по отношению к внешнему миру приходит очень быстро. А по отношению к близким такая вот странная задержка
Ну, лет в 9-10, как мне кажется, вполне уже можно уже четко распознавать и называть целую гамму эмоций. И переходить от "вы плохие!" к "сейчас я очень и очень разозлился на вас".
И почему нельзя об этом говорить и выражать эти состояния?
Ну, лет в 9-10, как мне кажется, вполне уже можно уже четко распознавать и называть целую гамму эмоций.
Вот именно. Хотя по моему опыту дети уже в первый год сада знают, что называть воспиталку дурой и пинать или плевать в нее - это плохо, и так делать нельзя. А на выходе из сада с мамой могут не стесняться _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Ну, лет в 9-10, как мне кажется, вполне уже можно уже четко распознавать и называть целую гамму эмоций.
Вот именно. Хотя по моему опыту дети уже в первый год сада знают, что называть воспиталку дурой и пинать или плевать в нее - это плохо, и так делать нельзя. А на выходе из сада с мамой могут не стесняться
ну так надо смотреть, что именно стоит за плевками и пинанием - проверка границ или какие-то эмоциональные состояния. И, собственно, предлагать "решения".
Что касается воспиталки и иже с ними, то близкие нас затрагивают гораздо сильнее посторонних.
Оплеуха уместна в условиях крайнего форс-мажора, а не за высказывание мнений.
И очень я сомневаюсь, что форумские мамы отвешивают оплеухи своим детям на раз-два.
И речь идет не о малых детях. Да и списывать на гормоны тоже не нужно.
Понятия не имею, кто и что там отвешивает, но, судя по некоторым высказываниям, кто-то может приветствовать достаточно энергическую реакцию на "плохая мать!".
Но т. к. это высказывание только о том, что где-то и кто-то не умеет и не научился правильно общаться (а учат общаться родители в семье), то какие-либо карательные меры (физические или вербальные) идут только во вред и закрепляют негативный паттерн.
ну так надо смотреть, что именно стоит за плевками и пинанием - проверка границ или какие-то эмоциональные состояния. И, собственно, предлагать "решения".
Ну, да, надо смотреть. Но в том, что я вижу из знакомых примеров четко прослеживается линия: укусил - плюнул - плохая - ничерта не понимает - гавнючка - иди в *опу. Причем первые посылы были восприняты со смехом, вот, мол, как деточка выросла Но на третий год перманентного нахождения там, куда послали, смеха я уже не слышу _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
кто-то может приветствовать достаточно энергическую реакцию на "плохая мать!".
Да, я приветствую достаточно энергичную реакцию на "плохая мать". В определенном возрасте это корректируется и объясняется, а в определенном категорически пресекается
Такая же реакция у меня и на "плохую дочь/сына/жену/мужа" _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, хоть сейчас это намного проще, когда она меня наконец-то зауважала и стала на меня надеяться. А то раньше - куда мне было до неё, прям небо и земля.
Но на третий год перманентного нахождения там, куда послали, смеха я уже не слышу