|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Matilda
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 1914
Откуда: Ferrara-Bologna-Питер
|
Добавлено: 09 Май 2003 20:45 Заголовок сообщения: "9 дней, 40 дней...." |
  |
|
Что-то у меня провалы в памяти и отсутствие теологиеского образования - что обозначают для души умершего эти дни. почему они поминаются православными ?
У нас зашел разговор с одной итальянкой, в катичестве нет такого, а я ей даже объяснить не смогла, что, почему и как  Помню, что на 40 дней душа вроде как разделывается со всеми своими делами и - вперед  куда попадешь
Да, кстати,а вы верите в "жизнь после жизни" ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Matilda
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 1914
Откуда: Ferrara-Bologna-Питер
|
|
Добавлено: 09 Май 2003 20:50 |
|
|
ЗЫ. я не знаю, что такое "катичество", но написать я хотела "католизм" 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ann
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 2500
Откуда: Санкт-Петербург - Sulmona (AQ)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 09 Май 2003 21:43 |
|
|
я тоже до конца в это не врубаюсь, но вроде, как 9 дней душа находится еще там где жил человек, в доме поэтому закрывают зеркала, чтобы душа не испугалась, а после 9 дней до 40 находится в частилище.
Хотелось бы верить в жизнь после смерти, но это такой вопрос... А может все это придумали, чтобы умирать не страшно было
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6074
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 09 Май 2003 21:43 Заголовок сообщения: "Re: 9 дней, 40 дней...." |
|
|
| Matilda писал(а): | Что-то у меня провалы в памяти и отсутствие теологиеского образования - что обозначают для души умершего эти дни. почему они поминаются православными ?
У нас зашел разговор с одной итальянкой, в катичестве нет такого, а я ей даже объяснить не смогла, что, почему и как Помню, что на 40 дней душа вроде как разделывается со всеми своими делами и - вперед куда попадешь
Да, кстати,а вы верите в "жизнь после жизни" ? |
===============================================
Останки почившего преданы земле, где будут покоиться до конца времен и всеобщего воскресения. Но не иссякает любовь матери-Церкви к своему детищу. Дни особых молений об умершем - третий, девятый, сороковой и годовой по кончине.
Поминовение умершего в третий день после его смерти Церковь совершает в честь тридневного воскресения Иисуса Христа и во образ Пресвятой Троицы. На девятый день умерший поминается в честь девяти чинов ангельских, которые как предстатели Царя Небесного за нас ходатайствуют о помиловании преставившемуся. Поминовение новопреставленного в сороковой день по его кончине осуществляется, ибо и Сам Господь наш Иисус Христос вознесся на небо в сороковой день по Воскресении Своем. Годовщина же смерти близкого человека для православно верующего - это день рождения для новой, вечной жизни.
А что значит поминовение в эти дни для души, отошедшей ко Господу? Церковное предание благовествует нам со слов святых подвижников веры и благочестия, сподобившихся получить божественное откровение, о тайне испытания души после отшествия ее от тела. Первые два дня душа преставившегося пребывает еще на земле и с сопровождающим ее ангелом ходит по местам, притягивающим ее воспоминаниями добрых дел и злых. В третий же день Господь, во образ своего тридневного Воскресения, повелевает душе вознестись на Небеса для поклонения Ему. Потом душа в сопровождении ангелов заходит в райские обители и созерцает их несказанную красоту. В таком состоянии душа пребывает шесть дней - от третьего до девятого. В девятый день Господь повелевает ангелам опять представить душу к Нему на поклонение. В сороковой день по смерти душа в третий раз возносится к Престолу Всеблагого. Теперь решается ее участь - ей назначается определенное место, которого она удостоилась по делам своим. В эти дни совершаются панихиды и литии.
===============================================
То есть, с девятого по сороковой день душа претерпевает мытарства. 40-ой - Судный День.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6074
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 09 Май 2003 21:45 |
|
|
| Matilda писал(а): | | ЗЫ. я не знаю, что такое "катичество", но написать я хотела "католизм" |
Сайт нашей православной церкви в Милане - www.ortodossia.info
Там можно справиться о нашем катехизисе и многом другом на итальянском.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viola
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640
|
|
Добавлено: 10 Май 2003 07:52 |
|
|
В народе говорят -
3й день-прощание с телом (после чего, бренное тело предают земле),
9й день - прощание с домом (поэтому зеркала завешены - чтобы душа, не увидев своего отображения, как бы это выразится... не расстраивалась, что ли...),
40йдень- прощание с землей (поэтому в течение 40 дней близкие люди усопшего, как правило, видят усопшего в снах-видениях и, как правило, довольно в реальных условиях)...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Matilda
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 08.05.2002
Сообщения: 1914
Откуда: Ferrara-Bologna-Питер
|
|
Добавлено: 10 Май 2003 19:17 |
|
|
|
спасибо всем за ответы !
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 00:50 |
|
|
просветите, люде знающие, меня, атеистку........ что обозначает ROSARIO? Отпевание усопшего, или что-то большее?  
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6074
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 01:26 |
|
|
| curioso писал(а): | | просветите, люде знающие, меня, атеистку........ что обозначает ROSARIO? Отпевание усопшего, или что-то большее? |
Это молитвенное правило, то есть, набор молитв, которые читаются друг за другом в установленном порядке:
R: esercizio di devozione alla Vergine Maria consistente nella recita di un Padre Nostro, dieci Ave Maria e un Gloria al Padre, il tutto ripetuto quindici volte, e accompagnato dalla meditazione di cinque misteri gaudiosi, cinque dolorosi e cinque gloriosi della vita di Gesù e della Madonna.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daria
Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002
Сообщения: 25483
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 08:35 |
|
|
| Viola писал(а): |
40йдень- прощание с землей (поэтому в течение 40 дней близкие люди усопшего, как правило, видят усопшего в снах-видениях и, как правило, довольно в реальных условиях)... |
А я маму во сне стала видеть спустя больше года после смерти. Кстати в католичестве тоже есть нечто пожожее la messa di suffragio спустя месяц после смерти и на годовщину (есть люди, которые заказывают такую мессу из года в год)
_________________
Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viola
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.09.2002
Сообщения: 1640
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 09:01 |
|
|
| Daria писал(а): | | Viola писал(а): |
40йдень- прощание с землей (поэтому в течение 40 дней близкие люди усопшего, как правило, видят усопшего в снах-видениях и, как правило, довольно в реальных условиях)... |
А я маму во сне стала видеть спустя больше года после смерти. Кстати в католичестве тоже есть нечто пожожее la messa di suffragio спустя месяц после смерти и на годовщину (есть люди, которые заказывают такую мессу из года в год) |
А у меня когда близкие люди в автокатострофе погибли и я , и его родители его видели в течение 40 дней ... Вроде бы спишь, а вроде бы нет - все так реально , как говорится, в той же системе координат (комната, кухня, шаги, звон посуды и т.д.), но только лица они почему-то не показывали...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
milaka
Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.03.2003
Сообщения: 183
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 09:14 |
|
|
|
да, действительно,на 40 день решается судьба умершего, куда отправится его душа: в ад или в рай. Говорят, если умершие снятся, то им нужны наши молитвы. Мы за них молимся здесь, на земле, а они за нас - там. Чем больше мы молимся за них здесь, носим панихиды, помогаем нуждаищимся и т.д. , тем легче там душе. Кто не знает, то хорошо бы подать 40-устную о упокоении. Так называется молитва. Подавать нужно, как правило в монастырь, потому что службы там происходят каждый день утром и вечером.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 14:43 |
|
|
| Наталья писал(а): | | curioso писал(а): | | просветите, люде знающие, меня, атеистку........ что обозначает ROSARIO? Отпевание усопшего, или что-то большее? |
Это молитвенное правило, то есть, набор молитв, которые читаются друг за другом в установленном порядке:
R: esercizio di devozione alla Vergine Maria consistente nella recita di un Padre Nostro, dieci Ave Maria e un Gloria al Padre, il tutto ripetuto quindici volte, e accompagnato dalla meditazione di cinque misteri gaudiosi, cinque dolorosi e cinque gloriosi della vita di Gesù e della Madonna. |
Наталья, спасибо!!!
Сегодня xоронили одну родственницу мужа (84 года), как всё-таки отличаются поxоронные церемонии в Италии и России.
Умерла она 2 дня назад, и уже на следующий день, вчера вечером в доме оборудовали отдельную комнату, где установили нарядно убранnый гроб с телом и в 20.30 начался розарио, куда собрались родственники, знакомые, соседи - человек 40, многие стояли во дворе, для пожилыx поставили стулья. Прете с полчаса читал молитвы по книжечке.
Сегодня в 10 утра опять пришёл прете и после прегьеры элегантный гроб с шикарными венками из живыx цветов в специальной, длинной машине отвезли в церковь, где получасовую мессу вели фрати (не по книжечке). Народу было много, слова очень простые и проникновенные падали в душу, так, что у меня непроизвольно защипало в глазаx и выкатились слёзы. 
Обычный сбор чаевыx, и поеxали на кладбище - только ближайшие родственники и прете. короткая молитва при вxоде за ограду и затем рабочие буднично, с помощью грузоподьёмника, опустили усопшую в фамильный склеп........ никто не рыдал и водку не пил с конфетами и блинами.
Спросила мужа про поминки: 9 и 40 дней, он мне ответил, что в Виджевано такого обычая не существует, ему кажется даже кощунственно - устраивать едальню и выпивальню в память умершего. Вот и все поxороны. 
Но за могилой (склепом) очень xорошо уxаживают: мраморные плиты вычищены до блеска (швабры с вёдрами тут же xранят), всегда живые, свежие цветы в вазаx и вечно горящие лампочки. A само кладбище как музей........ сразу видно, что далеко не бедный народ поxоронен. 
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 34646
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:50
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 17:38 |
|
|
|
А мне наши, российские кладбища куда милее. Итальянское кладбище - это как город, камни, плиты, асфальт, шкафы эти жуткие.... А наши - как деревня: вроде бы домик, но вокруг зелено... Не хотелось бы мне после смерти в шкафу лежать....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17438
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 17:55 |
|
|
|
А про мытарства можно поподробнее?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
curioso
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia
|
|
Добавлено: 13 Май 2003 18:05 |
|
|
| marta писал(а): | | ... Не хотелось бы мне после смерти в шкафу лежать.... |
А мне до лампочки - где лежать после смерти. Но наши кладбища мне тоже ближе к сердцу...........
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
