Архив: Развод по-итальянски 2002-2009

[Света]

Развод по-итальянски!

Я все еще живу в России и очень скоро выхожу замуж (за итальянца, конечно). Недавно у нас состоялся разговор на тему раздела имущества в случае развода. Начался раговор с вопроса о том, как это происходит в России и закончился тем, что мне объяснили формы, которые существуют в Италии. Со слов моего дорого жениха существуют формы совместного и раздельного владения иммуществом. Так как мне все было популярно объяснено мы порешили на раздельном владении (la separazione dei beni), т.к., со слов моего жениха, права женщины в Италии в любом случае защищены очень хорошо, а на наследство родителей я вроде как не претендую. Но, начитавшись газет о разводах за границей, у меня возникло желание узнать об этом несколько подробней. Т.к. в России достаточно трудно найти юриста по данным вопросам решила написать сюда. Может быть кто-то из соотечественниц поделится или опытом или знаниями по данному вопросу, потому как по опыту знаю, что в таких делах каждый "одеяло на себя тянет"...

[Melissa]

Зато долги за мужа платить не придется в случае separazione dei beni.

[anastasia]

при отсутствии какого-либо предбрачного договора или расписки (делается в муниципалитете бесплатно), молодожены автоматически вступают в режим объединения имущества. при таких обстоятельствах все, приобретенное после брака, делится (причем личное наследство и некоторые другие доходы все равно дележу не подстоят). после брака можно изменить режим на разделение, но это делается у нотариуса за немалые деньги.
при разделении имущества все купленное при браке остается тому, на чье имя данный предмет (от телевизора до автомобиля) записывается. т.е. даже если за дом платит муж, но регистрация происходит на имя жены, или 50% на 50%, то так оно и будет делиться. вообще, многие предпочитают именно разделение не столько из-за жадности, сколько из осторожности: в тяжелых финансовых ситуациях супруги с объединенным имуществом могут, например, потерять право на получение ссуды в банке или же, при аресте имущества, оно конфискуется полностью, чего не может произойти, если часть дома записана на "непричемышнюю" жену. и еще, католическая вера не приветствует разделения, т.к. оно уже подразумевает собой возможность развода, хотя многие с этим смерились и уже даже не поднимают вопроса.
в заключении хочу сказать, на радость нам, девушкам, что в Италии женщины до безобразия защищены законом. так что не волнуйтесь

[Света]

Так вот и хочется знать как именно они защищены, если муж по первому времени, например, записал машину, а потом все на него оформлено. Каким-то образом потом женщина защищена? Не может же она жить в машине, правда?
Да и закон, боюсь, к иностранкам не так применяется как к местным.

[Света]

А эт еще зачем? Что, разводы случаются только вот так вот? Иногда, знаете ли мужья себе новых жен заводят и чаще всего когда своя уже с детьми подурнела и состарилась. О том-то и речь, что может быть ПОТОМ, через много лет, когда совместно нажитое (вдруг!), перейдет в чужое пользование. Не останется ли жена-иностранка у разбитого корыта? Я, например, много что в России оставляю. Хотелось бы в Италии быть уверенной в завтрешнем дне!

[Marianna]

[Света]

Меня лично имущество будущего мужа совсем не интересует, на наследство тоже не претендую, но, на мой взгляд, почему бы не вступить в совместное владение, если я, переезжая в Италию, теряю многое в России (в частности хорошо оплачиваемую работу). В Италии я должна буду освоить хорошо язык, потом работу найти (!) (на мой взгляд на это не один год нужен), потом детей если заведем... Не так-то просто в чужой стране соориентироваться и быть на равных правах. Я не думаю, что женщина в подобных условиях претендует на СЛИШКОМ многое, она же тем временем и по дому обязанности выполняет какие-то.
в общем, на сколько я поняла это раздельно владение более удобно итальянкам, чем имигранткам...

[Marianna]

В принципе это правильная логика. А что будущий супруг говорит по этому поводу?

Насколько я заметила, сумма алиментов все равно не будет зависеть от режима раздела имущества. Точно так же и при разделенном имуществе суд может спокойно постановить, что жена и дети имеют право на постоянное проживание в доме, принадлежищем мужу (из которого он должен будет уйти).

Ребята, не знаю, помните ли вы это, но еще не так давно (а всего лишь лет 20 тому назад!) жена не могла даже наследовать имущество усопшего супруга! Собственниками имущества становились дети, а вдова получала только узуфрукт!

Это полностью показывает на истинное положение женщины в этой стране!
Статистика по Милану: женщины за ту же работу получают на 52% меньше мужчин. Вот оно, положение женщины...

[Света]

Т.е. вы хотите сказать, что алименты могут выплачиваться в любом случае и в coomunione и в separazione?
Будущий супруг говорит, что от этого communione слишком много проблем: налоги, каждый раз как хочешь что-то купить продать должен бежать к нотариусу и т.д. и т.п.. А с SEPARAZIONE права женщины защищены прекрасны, а мороки меньше. Но как я вижу это не совсем так...

[anastasia]

позвольте со многим не согласиться. я продолжаю настаивать на факте, что женщина в Италии, имея хорошего адвоката, может оголить бывшего супруга, обепечив себе бытие. я что-то не помню, чтобы в россии выплачивали алименты бывшей жене, а в Италии это актуально и многие этим нагло злоупотребляют (в первую очередь сами итальянки). вообще, при разводе более устроенный экономически супруг (в основном это мужчина) обязан обеспечить, особенно если именно он является причиной развода, тот же уровень жизни, что и при браке (при "несогласованном" разводе судья должен установить по чьей вине расторгается союз). естественно, это имеет смысл, когда есть, чем обеспечивать. все это не упоминая детей - о них отдельная статья и здесь никаких защит я излишними не считаю. причем, интересный факт, что вы разводитесь в общей сложности ок. 4 лет, можете жить с кем угодно и за чей угодно счет, но пока не выйдете замуж вторично, никто не позволит вашему бывшему мужу не платить вам алименты. даже многие годы спустя после развода, если ваше экономическое состояние ухудшилось с момента рассчета суммы ваших алиментов, вы можете подать в суд на пересмотрение вашего дела, даже если бывший супруг уже женат вторично и даже имеет детей. интересы детей защищаются в первую очередь, потом идет первая жена, и хуже всех приходится второй или третьей, которая будет вынуждена делить наследство со всеми вышеперечисленными (многое зависит от количества лет в браке). разницы между иностранками с видом на жительство и гражданками Италии, насколько я знаю, не существует.

[anastasia]

алименты рассчитываются независимо от режима разделения имущества.
разница в режимах только одна: при объединении все приобретенное после брака автоматически делится на двоих, независимо от от того, на чье имя записывается покупка. при разделении надо просто регистрировать все на два имени или же решать сразу, кому что.

[Света]

Может быть по закону и нет этой разницы между иностранками и гражданками Италии, но, насколько я уже наслышена об Италии, система не отличается слишком от нашей. Как бы ни получилось, что муж предоставит в суд документик что он зарабатывает 000 евро вместо реальных..., а потом и будешь получать с них проценты.
Хорошо если я ошибаюсь, но по опыту знаю, что нужно рассматривать все варианты.
А потом вопрос с детьми. Если ты еще не гражданка Италии, например, и есть ребенок, случись что в отношениях с мужем, боюсь, не сможешь уже вернуться в Россию, никто не позволит ребенка вывозить, правда?

[Света]

И потом, если эти вопросы решаются в суде, то поди докажи потом, что ты и в России жила не плохо. Это я в России и адвокатов знаю и к кому обратиться, а в Италии, при separazione, если зависишь полностью от мужа, попробуй найми хорошего адвоката (приличный денег стоит, думаю), если в семье он зарабатывает, а не ты.

[anastasia]

света, вы, конечно, вопросы ребрами ставите дело в том, что вы спросили о том, как здесь обстоят дела с точки зрения закона, на что я и другие девушки постарались вам ответить. а дать гарантии о том, каким будет ваш брак, и, тем более, развод, увы - не в силах. если вы так много теряете в россии и уже сейчас не уверены в ваших чувствах, раз так конкретно вас волнует тема развода, то стоит ли вообще эта игра свеч? эмигрантом быть тяжело, особенно когда вам есть, что оставить.

[nilla]

Что касается детей, то как только у вас родиться ребенок, нужно сходить в наше консульство и получить российское гражданство на него (с мужем это надо обсудить еще до рождения ребенка, а то оказывается некоторые отказываются подписать просьбу о российс.граж.). В случае развода, если ребенок будет "отсужен" тебе, а это почти наверняка, то можешь увозить его когда тебе захочется.И если он захочет, то не будет вообще давать тебе денег и никто ничего ему не сделает если он "nullapossedente" . По-поводу имущества, ты права в том, что если твой муж является одним из тех шустрых итальянцев которые скрывают 95% своих доходов, то суд присудит тебе очень горькие алименты на которые даже хлеба не купишь. Но именно если он таков, то тебе гораздо выгоднее режим разделенного имущества, так как такие люди в течении всей жизни, укрываясь от налоговой покупают все на чужое имя, например на твое (если у вас раздел имущества) или на мамино, если у вас режим объединенного. Все долги, которые он будет делать, могут оказаться твоим имуществом после развода. поэтому самое мудрое, по-моему, это раздельное имущество, но квартиру при покупке записывать на тебя и детей. Но я думаю , что он хороший парень, иначе бы ты не выходила за него замуж и все будет ОК

[Света]

Да в чувствах-то я уверена, потому все осталяю и еду. А вот что касается остального... Спасибо за советы, я многое почерпнула из них и прояснила для себя. А тема развода действительно волнует, потому что поняла (и опять убедилась), что если за себя не побеспокоишься, другие уж точно о тебе думать не будут! Отпраляясь в имиграцию нужно думать не только о любви, на мой взгляд. Предпочитаю обо всем подумать заранее, а не тогда, когда уже поздно будет...
Да, уверена, что многие с интересом почитают нашу переписку, т.к. кого я только не спрашивала никто ничего толком не знает о контрактах-договорах-разводах и т.д. и т.п., не зря ходят слухи, что на иностранках жениться очень удобно. Вы посмотрите, с итальянсками они по 10 лет встречаются, а с иностранками.... чего я только ни видала! Что иностранки такие хорошие, а все итальянки нет??? Нишиша подобного! Благодарю вас еще раз за ответы!

[Света]

Нилла, а дети могут иметь только одно гражданство как и взрослые? Или родившись в Италии он уже имеет итальянское гражданство, и может также получить руссийское?

[Ann]

итальянское гражданство, как и русское можно получить если один из родителей уже имеет такое гражданство. так что, если хотите дать ребенку русское гражданство это можно сделать бещ проблем через консульство или в России

[anastasia]

дать гражданство ребенку очень просто - достаточно согласие отца (даже если вы не в браке) плюс ок. 100 евро до того, как малышу исполнится 2 года и ок. 250 после. у таких детей остается двойное гражданство, но в 18 лет мальчики-призывники должны будут решать, где служить. до этого момента мы еще не доросли, да и многое еще изменится за это время, поэтому деталей не знаю.

[nilla]

[quote="Света[quote[quote]]"]Нилла, а дети могут иметь только одно гражданство как и взрослые? [/quote
Взрослые тоже могут иметь два гражданства, когда ты получишь итальянское , у тебя останется и русское