Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12 Янв 2019 21:25 Заголовок сообщения: "Дал знакомому крупную сумму в долг, а он просит ещё. Как обезопасить себя?" |
|
|
Доброго времени суток. История такая: знакомый из Италии потерял работу и ипотечное жилье на аукционе. Я в течение года перевел ему около 28000 евро на жизнь, сейчас он до сих пор не нашел работу и говорит, что его выселяют из съемной квартиры за неуплату. Ему нужно погасить долг в 2600 евро. Я больше не верю ему и готов дать ему деньги в последний раз только под залог имущества: у него есть скутер и ещё что-то по мелочи. Скажите, пожалуйста, каким образом в Италии оформляется договор дарения (скутера, ноутбука или мобильного телефона)? Достаточно ли письменного договора в свободной форме или без нотариуса не обойтись? Также меня волнует судьба моих 28000 евро. Достаточно ли, опять же, чтобы он дал мне расписку в свободной форме о том, что должен мне эти деньги или такое оформляется только у нотариуса? Большое спасибо за ответы!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aishka Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
|
Добавлено: 12 Янв 2019 22:22 |
|
|
Теоретически расписка это уже хорошо, но на самом деле - этого мало. Если расписка и подписи двух свидетелей - тогда уже лучше.
Правильнее всего (не давать деньги в долг:)) оформлять prestito infruttifero заказным письмом с заверением на почте даты отправки .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aishka Матерый писатель
Зарегистрирован: 09.08.2003 Сообщения: 816 Откуда: Torino Нижний Новгород Возраст:47
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 12 Янв 2019 22:43 |
|
|
Вы сослужите хорошую службу вашему знакомому, если перестанете ему помогать. Имхо, 28.000 евро более чем достаточно, чтобы встать на ноги, но человек, видимо, не горит желанием этого сделать. Поэтому самое верное оставить ему скутер и помочь поискать работу, но никак не давать ему денег.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brombus Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 1700 Откуда: Недалече от Vicenz-ы
|
Добавлено: 12 Янв 2019 22:49 |
|
|
Возьмите его в рабство, так надёжнее
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:30 |
|
|
aishka писал(а): | Теоретически расписка это уже хорошо, но на самом деле - этого мало. Если расписка и подписи двух свидетелей - тогда уже лучше.
Правильнее всего (не давать деньги в долг:)) оформлять prestito infruttifero заказным письмом с заверением на почте даты отправки . | Спасибо всем за отклик! Скажите, а если не через почту, а через банк перевод сделать с отметкой, что это не подарок, а кредит? Если я помимо расписки попрошу его записать видео, где он подтверждает, что обязуется вернуть мне мои 28000? И ещё по поводу дарения спрошу: здесь достаточно будет простого письменного договора в свободной форме без нотариуса?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:33 |
|
|
Слушайте, нафига вам трёпаный скутер? Он копейки стоит, потом документы дороже переоформлять. Расписку пусть даёт. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:41 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Слушайте, нафига вам трёпаный скутер? Он копейки стоит, потом документы дороже переоформлять. Расписку пусть даёт. | Дело в том, что он в Риме, я сейчас в Москве. Он сказал, что хозяйка квартиры в понедельник пойдёт в банк из-за неуплаты и в таком случае он потеряет 5000 тысяч депозита. Если я попрошу записать его видео или сумею приехать в Рим к утру понедельника и взять расписку, то у меня вообще будут шансы в случае чего благодаря только расписки и видео выиграть в суде?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:43 |
|
|
Не хочу разрушить иллюзий, но
1) 28 иыс евро чистыми это очень хорошая зарплата. Очень хорошая. На неё семьёй с детьми местами живут, а не на ноги встают
2) деньги эти не вернуть хоть видео, хоть дарствнненные, хоть кровью подпишите ту расписку, пока вы там на Руси, а человек здесь. Вы откуда тут никто звать вас никак и все эти бумажки, видосики, и прочее ничто
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:49 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Не хочу разрушить иллюзий, но
1) 28 иыс евро чистыми это очень хорошая зарплата. Очень хорошая. На неё семьёй с детьми местами живут, а не на ноги встают
2) деньги эти не вернуть хоть видео, хоть дарствнненные, хоть кровью подпишите ту расписку, пока вы там на Руси, а человек здесь. Вы откуда тут никто звать вас никак и все эти бумажки, видосики, и прочее ничто | Да вы ничего не разрушили, я уже давно понял, что люди в Риме столько и зарабатывают-то далеко не всегда. Но дело в том, что сейчас у меня нет вообще никаких доказательств. Более того, когда я переводил ему деньги, то указывал в назначение перевода "дарение". Поэтому и прошу у вас совета: может быть в моей ситуации не все потеряно? Может быть я могу приехать в Рим и получить с него хотя бы двустороннюю расписку? Или она все равно не поможет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101051 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:54 |
|
|
Satellite писал(а): |
Если я попрошу записать его видео или сумею приехать в Рим к утру понедельника и взять расписку, то у меня вообще будут шансы в случае чего благодаря только расписки и видео выиграть в суде? |
Да, знаю случай, когда человеку одолжили 3 тысячи с распиской, он их не вернул, кредитор обратился в суд, выиграл дело, а потом из-зарплаты должника вычитали несколько месяцев понемногу.
Вот тут
https://www.laleggepertutti.it/114799_come-...stito-tra-privati
есть образец расписки и написано, что в банковском переводе надо указать, что это займ.
Свитедели не нужны, но видео пригодится, т. к. оно подтверждает факт соглашения.
Насчет дарения как раз написано, что это более хлопотный вариант, поскольку дар оформляется нотариусом (а займ не обязательно). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 12 Янв 2019 23:59 |
|
|
Расписку с подписью получите. Обычный текст: "Я, Иванов Иван Иваныч, обязуюсь выплатить до такого-то числа/месяц/год, долг Петрову Петру Петровичу, ранее полученный от него мною, в сумме ... цифры, прописью... Число, подпись, паспортные данные."
А дальше надо взыскивать, если у него имущество в России есть. В Италии, я понимаю, у него шиш в кармане. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101051 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:02 |
|
|
Satellite писал(а): |
может быть в моей ситуации не все потеряно? Может быть я могу приехать в Рим и получить с него хотя бы двустороннюю расписку? Или она все равно не поможет? |
Поможет. Сейчас вспомнила, что еще в одном случае деньги вначале были даны (где-то 20 тысяч), а потом кредитор решил заручиться распиской. И должник такую расписку дал, а суд ее принял.
По-моему, еще важно указать хотя бы примерные сроки возврата долга.
Иначе сложно обращаться в суд, потому что не ясно, что срок истек и пора возвращать.
Да, 28 тысяч - это практически вдвое больше, чем требуется на скромную жизнь. Повседневные траты можно ужать до 800 евро в месяц плюс квартплата, словом 1.100-1.200 евро/мес. достаточно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:03 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Повседневные траты можно ужать до 800 евро в месяц |
Это если жилье свое _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:05 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Satellite писал(а): |
может быть в моей ситуации не все потеряно? Может быть я могу приехать в Рим и получить с него хотя бы двустороннюю расписку? Или она все равно не поможет? |
Поможет. Сейчас вспомнила, что еще в одном случае деньги вначале были даны (где-то 20 тысяч), а потом кредитор решил заручиться распиской. И должник такую расписку дал, а суд ее принял.
По-моему, еще важно указать хотя бы примерные сроки возврата долга.
Иначе сложно обращаться в суд, потому что не ясно, что срок истек и пора возвращать.
Да, 28 тысяч - это практически вдвое больше, чем требуется на скромную жизнь. Повседневные траты можно ужать до 800 евро в месяц плюс квартплата, словом 1.100-1.200 евро/мес. достаточно. | То есть он меня уже обманывает в том, что ему необходимы такие суммы? Я просто не очень осведомлён, но в Риме действительно на аренду однушки (или вы имеете в виду комнату), коммунальные платежи и еду можно тратить всего около 800 евро?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:06 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | Расписку с подписью получите. Обычный текст: "Я, Иванов Иван Иваныч, обязуюсь выплатить до такого-то числа/месяц/год, долг Петрову Петру Петровичу, ранее полученный от него мною, в сумме ... цифры, прописью... Число, подпись, паспортные данные."
А дальше надо взыскивать, если у него имущество в России есть. В Италии, я понимаю, у него шиш в кармане. | Я имел в виду обращение с этой распиской в итальянский суд, чтобы он обязал его выплачивать мне долг, как только у него появится доход
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:07 |
|
|
Satellite писал(а): | на аренду однушки (или вы имеете в виду комнату), коммунальные платежи и еду можно тратить всего около 800 евро? |
Нет. Если жилье арендованное, то в 800 не уложиться. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:09 |
|
|
Satellite писал(а): | Я просто не очень осведомлён, но в Риме действительно на аренду однушки (или вы имеете в виду комнату), коммунальные платежи и еду можно тратить всего около 800 евро? |
Это смотря где жить. В центре одна цена, на окраине - другая. В деревне под Римом - третья, но придётся рано вставать. Комната, на квартиру не хватит. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Последний раз редактировалось: crocodilla verde (13 Янв 2019 00:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина39 BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 4990 Откуда: Генуя
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:09 |
|
|
Satellite писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Слушайте, нафига вам трёпаный скутер? Он копейки стоит, потом документы дороже переоформлять. Расписку пусть даёт. | Дело в том, что он в Риме, я сейчас в Москве. Он сказал, что хозяйка квартиры в понедельник пойдёт в банк из-за неуплаты и в таком случае он потеряет 5000 тысяч депозита. Если я попрошу записать его видео или сумею приехать в Рим к утру понедельника и взять расписку, то у меня вообще будут шансы в случае чего благодаря только расписки и видео выиграть в суде? | 5 тыс- это в среднем -скомная квартирка в аренду за год так стоит. Он у Колизея что ли поселился на ваши 28т? Как он сам-то- объясняет? Если он должен уже хозяйке 5 тыс -то это не называется "он потеряет", если нет - то он "потеряет" только столько, сколько задолжал ей, не больше. Срочность вдруг.. Здесь всё не так быстро, его еще год не смогут выселить. Разводка, похоже. Не напишет он расписок задним числом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Satellite Новичок
Зарегистрирован: 12.01.2019 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13 Янв 2019 00:15 |
|
|
Марина39 писал(а): | Satellite писал(а): | crocodilla verde писал(а): | Слушайте, нафига вам трёпаный скутер? Он копейки стоит, потом документы дороже переоформлять. Расписку пусть даёт. | Дело в том, что он в Риме, я сейчас в Москве. Он сказал, что хозяйка квартиры в понедельник пойдёт в банк из-за неуплаты и в таком случае он потеряет 5000 тысяч депозита. Если я попрошу записать его видео или сумею приехать в Рим к утру понедельника и взять расписку, то у меня вообще будут шансы в случае чего благодаря только расписки и видео выиграть в суде? | 5 тыс- это в среднем -скомная квартирка в аренду за год так стоит. Он у Колизея что ли поселился на ваши 28т? Как он сам-то- объясняет? Если он должен уже хозяйке 5 тыс -то это не называется "он потеряет", если нет - то он "потеряет" только столько, сколько задолжал ей, не больше. Срочность вдруг.. Здесь всё не так быстро, его еще год не смогут выселить. Разводка, похоже. Не напишет он расписок задним числом. | 5000 это не аренда, а федусионе (он как-то так это назвал), хозяйке он 1300 платит. А по поводу того, что ещё год не смогут выселить это во всех случаях так? Даже если не платить несколько месяцев? Опять же его вранье или у них мог быть индивидуальный контракт?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|