А про мусульманские государства, вы это сильно там. Они двух типов - светские и теократические.
Да, я знаю, что наука имеет много гитик, но ОАЭ, или там, Оман - вполне светские, и Египет тоже. Вы вот в каких мусульманских странах бывали? И где видели хоть одну пивную? Даже в самом просвещенном Тунисе их нет, знаю по опыту.
А у нас в соседней деревне тоже ни одной нет. Я-то думала, шибко цивилизованные, блядут порядок и спокойствие, а они, видать, мусульманы-басурмане.
А у нас в городе, где и тебе крест 30 метров высотой, и горсовет такой весь в защиту распятия выступает, можно пить до усрачки, валяться пьяным поперек проезжей части в 3 ночи, доползти по-пластунски до машины и поехать кататься по городу. В полном соотвествии с устоями. С остановками на помочиться на двери окрестных домов. Ну или мало ли там еще какая физиологическая нужда настигнет доброго местного поборника традиций...
На территории Туниса нет ни одного общепита, где подают алькоголь, правильно я вас поняла?
Давайте не будем про Терезу Калькутскую... это неоднозначная личность...
Возможно, что в той конкретной больнице такие правила, что запрещены ВСЕ ювелирные изделия, а не именно нательные крестики, медсестра наверняка знала про это, однако подписала контракт...
вообще не хочется это обсуждать, так как фактов мало в статье, обычная газетная шумиха, ИМХО
хорошо, пусть цепочку, но в статье то про крест говорят, как увидели?
хотя если по правилам нельзя носить украшения- то формально больница права. И религиозная дискриминация здесь ни при чем.
А Вы читали когда нибудь, откуда вообще взялись такие вещи, как госпиталь, сестра милосердия, доктор? Только Христиане организованно заботились о больных с самых ранних времен. Во многих странах до сих пор нет здравоохранения, кроме католических больниц.
Терезе Калькуттской и вообще всем сестрам милосердия крест не мешал людей лечить, почему? Так что натуральное религиозное преследование.
Понятно. Медицина - чуждая прочим культурам область.
Зарегистрирован: 03.11.2003 Сообщения: 6171 Откуда: Riga - profondo sud Возраст:54
Добавлено: 12 Ноя 2009 20:48
Девушки,те которые "за снятие креста" объясните,чем он вам "насолил",хрест этот.
Прочитала все и так и не поняла Может плохо читала
Меня раздражает ,например,наглость мусульман. Попробуйте в рамадан и не только ,на их территории сделать что-нить ,что не положено по их законам гор. А в Италии значит из-за пары арабских детей крест в школе снимать? _________________ У минуса свои плюсы.
Девушки,те которые "за снятие креста" объясните,чем он вам "насолил",хрест этот.
Прочитала все и так и не поняла Может плохо читала
Меня раздражает ,например,наглость мусульман. Попробуйте в рамадан и не только ,на их территории сделать что-нить ,что не положено по их законам гор. А в Италии значит из-за пары арабских детей крест в школе снимать?
вы, видно, не с начала читали. Никто не радел за снятие крестов, здесь обсуждают решение суда. В суд подала итальянская гражданка финского происхождения, о мусульманах вообще ни слова нет.
Зарегистрирован: 03.11.2003 Сообщения: 6171 Откуда: Riga - profondo sud Возраст:54
Добавлено: 12 Ноя 2009 21:03
Natasha77 писал(а):
vicky писал(а):
Девушки,те которые "за снятие креста" объясните,чем он вам "насолил",хрест этот.
Прочитала все и так и не поняла Может плохо читала
Меня раздражает ,например,наглость мусульман. Попробуйте в рамадан и не только ,на их территории сделать что-нить ,что не положено по их законам гор. А в Италии значит из-за пары арабских детей крест в школе снимать?
вы, видно, не с начала читали. Никто не радел за снятие крестов, здесь обсуждают решение суда. В суд подала итальянская гражданка финского происхождения, о мусульманах вообще ни слова нет.
Нет, я читала с начала и до конца. И было там и про финку и про мусульман.
А вообще,я спросила,чем крест вам "насолил",что вы ратуете за его снятие в общественных местах. Я его даже не замечаю и от религии любой я человек далекий. Просто интересно, это личное или как? _________________ У минуса свои плюсы.
А Вы читали когда нибудь, откуда вообще взялись такие вещи, как госпиталь, сестра милосердия, доктор?
Не, мы люди темные. Где уж нам. Флоренс Найтингейл для нас - абсолютно неизвестное имя.
Цитата:
Только Христиане организованно заботились о больных с самых ранних времен.
В самые ранние времена все и были христианами. С еретиками и безбожниками известно, как поступали. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
Добавлено: 12 Ноя 2009 21:45
Елка-Палка писал(а):
В самые ранние времена все и были христианами. С еретиками и безбожниками известно, как поступали.
Как поступали? До сих пор существуют нехалкидонские церкви - армянская, ассирийская, множество сект. Вот и вопрос - их на ксероксе размножали, что ли еретиков?
А в Индии, и Иране например и сейчас казнят за принятие Христианства, а вовсе не наоборот, как вы намекаете.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75759 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 12 Ноя 2009 21:49
vicky писал(а):
А вообще,я спросила,чем крест вам "насолил",что вы ратуете за его снятие в общественных местах.
Выяснилось, что висит он незаконно. Некоторые с этим согласны. Читайте то текст решения суда, который Марианна привела. Но многие считают, что если его снять, то Италия лишится своего шарма, а итальянцы сна и покоя. Что считают мусульмане в этом контексте меня лично мало волнует. Но некоторые переживают, что мусульманам будет слишком хорошо, если его снимут, поэтому призывают не снимать, пока в Тунисе пивные не откроят. Я ничего не перепутала?
А вот интересно, что думают американские атеисты? Им вообще хреново приходится, мне так кажется. Каждый раз, когда наличку из кармана вынимают, читают "In God we trust"- И под этим " we " подразумеваются все жители Соединенных Штатов, вне зависимости от религионзных взглядов. Нет?
В их национальном гимне есть такие строки :
"Blest with vict'ry and peace, may the Heaven-rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our Trust." "
Possa la nazione liberata dal Cielo essere benedetta con la vittoria e la pace,
sia lodato l'Onnipotente che ci ha creato e protetto come una nazione.
Dobbiamo perciò prevalere quando la nostra causa è giusta
e questo è il nostro motto: "Abbiamo fede in Dio"."
Нет на них Европейского суда по правам человека.
У англичан вообще мракобесие средневековое: гимн до сих пор называется "God Save the Queen", а они ни в одном глазу. _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Последний раз редактировалось: irka (12 Ноя 2009 22:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 12 Ноя 2009 23:49
irka писал(а):
А вот интересно, что думают американские атеисты? Им вообще хреново приходится, мне так кажется. Каждый раз, когда наличку из кармана вынимают, читают "In God we trust"- И под этим " we " подразумеваются все жители Соединенных Штатов, вне зависимости от религионзных взглядов. Нет?
В их национальном гимне есть такие строки :
"Blest with vict'ry and peace, may the Heaven-rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our Trust." "
Possa la nazione liberata dal Cielo essere benedetta con la vittoria e la pace,
sia lodato l'Onnipotente che ci ha creato e protetto come una nazione.
Dobbiamo perciò prevalere quando la nostra causa è giusta
e questo è il nostro motto: "Abbiamo fede in Dio"."
Нет на них Европейского суда по правам человека.
У англичан вообще мракобесие средневековое: гимн до сих пор называется "God Save the Queen", а они ни в одном глазу.
А, вот, это уже традиция. Символ. Так как никаких конкретных действий государства, подкрепляющих веру в бога нет. Государство защищает свободный выбор каждого в вопросах религии, равноудалясь...А под словом бог каждый может подразумевать своё: Христос, Аллах и т.д.
А под словом бог каждый может подразумевать своё: Христос, Аллах и т.д.
Это я и так понимаю. У меня другой вопрос: почему ущемляются права атеистов в данном случае?
И почему вы думаете, что государство "ничем не подкрепляет"? Американский президент клянется на Библии, в американских судах тоже принято ( во всяком случае было, не знаю, поменялось ли сейчас) присягять на Библии.
Пы.Сы. Интересная мысль, у американцев - традиция и символ а итальянцы просто погулять вышли? _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 13 Ноя 2009 07:45
Conformista писал(а):
Скрипка писал(а):
Delusa писал(а):
А "давление Ватикана" меня смешит просто. На кого и как может давить государство с несколькими сотнями граждан?
Когда у карликового государства есть огромные деньги и предоставляемая другим государством трибуна, то еще как давить можно.
Вы прям как кремлёвский горец Ватикан дивизиями меряете.. А что мнение миллионов католиков можно просто уважать, в Вашу финансово-ориентированную картину мира не вписывается?
На личности не переходите и для начала вникните про что дискуссия.
Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 21678 Откуда: Москва Возраст:24
Добавлено: 13 Ноя 2009 08:35
Греческая православная церковь против запрета на кресты...
http://www.bbc.co.uk/russian/life/2009/11/...rusifix_ban.shtml
(правда, там почему-то про гр.Италии греческого происхождения.. ошибка наверное )
Вот как вы считаете, если такое решение суд вынес относительно школы как гос.учреждения, то может ли это означать, что госслужащие также должны отказаться от ношения хиджабов на работе? Это я интересуюсь просто... Мое мнение - на работе в гос учреждении, согласно такой логике, атрибуты религии (видимые во всяком случае) надо запретить... _________________
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2009 08:55
Марианна была права. Решение Страссбургского суда не является обязательным к исполнению и не влечёт за собой никакого наказания за неисполнение и несогласие.
Как обычно, много шума из ничего...
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 13 Ноя 2009 09:01
Rada писал(а):
Марианна была права. Решение Страссбургского суда не является обязательным к исполнению и не влечёт за собой никакого наказания за неисполнение и несогласие.
Как обычно, много шума из ничего...
Нет, Рада, это не "много шума из ничего".
Это тенденция в европейской политике. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Может плохо читала 
