Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2009 09:14
Полина писал(а):
Rada писал(а):
Марианна была права. Решение Страссбургского суда не является обязательным к исполнению и не влечёт за собой никакого наказания за неисполнение и несогласие.
Как обычно, много шума из ничего...
Нет, Рада, это не "много шума из ничего".
Это тенденция в европейской политике.
Буду радоваться за Европу, если так. Но Италия в этом вопросе ближе к талебанам, чем к Европе. Что имело большую важность для Италии христианские корни или объединение полтора века назад? Которое, ведь, ещё не завершено... Вернёмся к корням, развесим распятия, провозгласим ведущей религией католичество, разделим страну на маленькие кусочки и...заживём счастливо? Забыла! Иностранцев всех повыгонять надо, а итальянских граждан разделить на истинных и тех, что "понаехали". Которые "понаехали" в аэропорту не смеют вставать в одну очередь с аборигенами и писать письма в Страссбургский Суд по правам человека. Бо Суд этот с корнями не считается.
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 13 Ноя 2009 10:48
irka писал(а):
Пы.Сы. Интересная мысль, у американцев - традиция и символ а итальянцы просто погулять вышли?
Ну ессно, тебя это удивляет? Это только на нашем форуме "Италия так далека от Европы", а на самом деле у всех свои символы и традиции. Как правильно писали, у самих финнов на флаге крест нарисован.
corazzata,
Цитата:
Мое мнение - на работе в гос учреждении, согласно такой логике, атрибуты религии (видимые во всяком случае) надо запретить...
Ну что ты, тут, наоборот, надо разрешать! Неущемление вновь прибывших, как в виде разрешения платков, так и в виде сметания крестов с их глаз долой, и есть тенденция в европейской политике.
Rada, не вали все в одну кучу, неинтересно. Возвращаться к корням не надо, они или есть, или их нет. Провозглашать католическую церковь ведущей тоже не нужно, она таковой уже является. В каждом государстве есть ведущая церковь. Иностранцев никто не выгоняет, ты же живешь или тебя уже попросили? Это как раз иностранцы начинают высказывать свое фи в сторону самобытности страны. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 16992 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2009 10:53
Я никакого фи по поводу настоящей самобытности не высказывала. Только по поводу ксенофобии, ретроградства, незнания никаких других корней, кроме религиозных...
Что имело большую важность для Италии христианские корни или объединение полтора века назад?
Да однозначно христианские корни. Хотя бы потому что им пару тыщ лет.
Рада, ты, как мне кажется, слишком упрощаешь вопрос религии, сводя его к распятиям и посещению церкви. Это всего лишь внешние атрибуты, а все остальное - глубоко в нас (хочешь ты этого или нет, верующий ты человек или нет). Да даже то, что ты ешь, сидя за столом - тоже, если хошь, христианские корни
Они во всем: в традициях, устоях, праздниках, поведении....
И это касается не только Италии, просто у нее своя специфика (Ватикан).
Пы.Сы. Просто так, вспомнилось... Несколько лет назад мой муж много мотался по командировкам по России и "странам ближнего зарубежья".
В том числе, еще до чеченской войны, был несколько раз на Северном Кавказе.
В одной довольно длительной командировке он побывал в Южной Осетии (сильное влияние православия) и в Дагестане. Вот практически соседи, по "духу и ощущениям" - две совершенно разные страны. Я здесь не о том, что хорошо и плохо, а "о корнях". _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
незнания никаких других корней, кроме религиозных...
Интересно. Какие такие другие? Дохристианские? Так там тоже без религии никуда.
Попробуй отделить последние тысячелетия истории от религии. Что получится? _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
Добавлено: 13 Ноя 2009 12:33
[quote="irka"]
Rada писал(а):
Какие такие другие? Дохристианские? Так там тоже без религии никуда.
Попробуй отделить последние тысячелетия истории от религии. Что получится?
Я уже спрашивал, кому нравятся такие формы религии Древнего Рима, как принесение в жертву людей города по жребию, в случае войны, длившиеся до 97 года до Р.Х.
гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
Или, кому подходит религия Марка Аврелия Антонина - Гелиобагал римский император из династии Северов с июня 218 г. по март 222 г. самым страшным аспектом правления которого были человеческие жертвы, которые приносили по всей Италии в честь invicti Solis ?
Так что не зря итальянцы ценят Христианство, избавившее народы от власти бесов и не желают возвращаться к языческим "корням".
Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 21678 Откуда: Москва Возраст:24
Добавлено: 13 Ноя 2009 12:38
nilla писал(а):
corazzata,
Цитата:
Мое мнение - на работе в гос учреждении, согласно такой логике, атрибуты религии (видимые во всяком случае) надо запретить...
Ну что ты, тут, наоборот, надо разрешать! Неущемление вновь прибывших, как в виде разрешения платков, так и в виде сметания крестов с их глаз долой, и есть тенденция в европейской политике.
Не, я-то как раз за "больше крестов, хороших и разных" (не свастики, конечно) Мир прекрасен многообразием, а не унификацией, имхо... _________________
Марианна была права. Решение Страссбургского суда не является обязательным к исполнению и не влечёт за собой никакого наказания за неисполнение и несогласие.
Как обычно, много шума из ничего...
Нет, Рада, это не "много шума из ничего".
Это тенденция в европейской политике.
Я допросила с пристрастием председателя местного суда (а вот пусть не ходит теми дорогами, где наши люди пасутся!). Ответ был длинным и с обилием сложных непереводимых слов (половину я забыла уже на 5-й минуте после разговора), но суть такова: прецедент создан, НО в каждом конкретном случае требующему надо будет доказать, что его права нарушены. Что далеко не всегда является возможным и реализуемым. Поэтому он вообще без эмоций, как и большинство его коллег. С его точки зрения ничего не произошло.
А меня напрягает видеть человеческре тело, прибитое к кресту...На похоронах в церкви как-то раз чуть не вырвала, пардон за подробности, когда священник предложил оведать тело Исуса (остия) и испить его крови как символ причащения ( чего-то там отпил из чаши).
Так в православных храмах то же самое, разве нет? Я когда причащалась, пила вино и кусочек хлеба, вымоченный в вине, символизирующие тело и кровь Спасителя. Меня не тошнит, наоборот чувство благодати наступает. Но каждый имеет право на свое мнение конечно. _________________ Sono felicissima!!!
Переводчик итальянского и английского языка**
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 30 Ноя 2009 22:31
Цитата:
57% граждан Швейцарии, имеющих право голоса, высказались за введение запрета на строительство новых минаретов в стране. Таким сенсационным итогом завершился референдум, проводившийся сегодня в Альпийской конфедерации.
Проголосовать «против» призывали правительство и парламент Швейцарии, напоминает РИА Новости.
Тем не менее, сторонники запрета победили практически на всей территории страны: его поддержали 22 из 26 кантонов страны. «За» проголосовали жители кантонов Цюрих, Берн, Люцерн, Ури, Санкт-Галлен, Граубюнден, Цуг, Нидвальден, Гларус, Вале, Фрибур и многих других. «Против» запрета высказались только Женева, Во, Невшатель и город Базель.
«Большинство швейцарцев и кантонов поддержали запрет на строительство минаретов. Федеральный совет уважает это решение, вследствие чего строительство новых минаретов на территории Швейцарии запрещено», - говорится в заявлении на официальном сайте правительства Швейцарии.
Марианн, чего скажешь? _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Кстати, если покопаться в тысячелетиях, то корни будут совсем не христианские.
Цитата:
Что имело большую важность для Италии христианские корни или объединение полтора века назад?
объединение:
«Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца» (Камилло Кавур).
Я не согласна. Повторюсь: христианские корни - это не посещение церкви по воскресениям. Все гораздо глубже.
Объединению всего 150 лет, срок ничтожно малый. У очень большого процента населения, как мне кажется, объединение Италии начинается и заканчивается на уроках истории в школе. Вы слышали такое слово "campanellismo"? _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Я хотела сказать, что без объединения государства Италия в современных границах не было бы как такового.
А я говорила о том, что важнее с исторической точки зрения на данный момент. Объединенная Италия - молодое образование. Вы только себе представьте, что бабушка моего мужа по-итальянски не разумела и, наверное, живого неаполитанца или калабрийца в своей жизни не видела.
Цитата:
Повторюсь: христианские корни - это не посещение церкви по воскресениям. Все гораздо глубже.
Olimpia писал(а):
Что вы имеете в виду?
Мне трудно объяснить, поскольку я не обладаю достаточными знаниями, но я попробую в двух словах: весь наш быт, наши традиции пропитаны христианской культурой вне зависимости от того, верующие мы или атеисты. Она во всем: от понятиий о добре и зле до традиционной кухни народа и семейных устоев (мы же с вами не захотели бы, к примеру, состоять в полигамном браке, я правильно понимаю?). _________________ Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах