Всё об итальянцах

[Marianna]

Ссылки добавлены модератором Lyuba:

Загадочная итальянская душа - 9

К аморе, к черту на рога

Всё об итальянцах

виртуальное знакомство: за и против

Знакомство с итальянцем без знания итальянского

А как вы познакомились со своими amore?

Мерзкие истории

Итальянцы глазами иностранцев

У нас в универе провели семинар на тему "Межкультурное общение", по ходу семинара надо было по шкалам Хофштеде охарактеризовать культуры разных стран. В семинаре принимали участие американцы, англичане, австралийцы, я (русская), фины, голландцы, исландцы, французы, румыны, венгерцы и итальянцы. Это я к тому, что выражаю не только мое личное индивидуальное и пристрастное мнение. Общее коллективное мнение иностранцев: итальянцы очень нерпостые в общение люди. Фальшивые, недружелюбные, очень замкнутые, не ориентированные на конструктивное общение, изолирующие любой иностранный элемент. Американцы (не те, которые в шортах и кроссовках и под 120 кг, а нормальные европеизированные люди), много лет прожившие в Италии сказали, что итальянцы их всегда и категорически исключают из общения. Иностранцы, приехавшие на семестр, жалуются, что итальянцы их игнорируют. Страна с самым терпимым и дружелюбным климатом в Европе - оказалась Голландией.

[Helena]

Vzgljad na vopros iznutri (iz italjanskogo universiteta i glazami inostranki). Italjantsy ochen' obshchitel'nye, druzheljubnye, nastroennye na konstruktivnoe obshchenie, s interesom vstrechajushchie ljuboj inostrannyj element. Na pervoj zhe lektsii v universitete so mnoj poznakomilis' vse, kto sidel po sosedstvu, hotja dumali, chto ja priehala po programe obmena Erazmus na odin semestr
A vot amerikantsev mnogie italiantsu dejstvitel'no ne ljubjat, potomu chto oni [amerikantsy] schitajut sebja hozjaevami mira. (PS lichno ja protiv amerikantsev nichego ne imeju)

[Helena]

Izvini, Marianna, u tebja tozhe vzgljad iznutri, ja prosto srazu ne dogadalas', chto ty - eto Mari, i dumala chto eto kto-to iz Rossii pishet.

[Melissa]

Я тоже часто за дружелюбностью замечала фальшивость. А уж как слова с делами расходятся! Спрашиваю - "Вы хоть это понимаете?!" "Зато мы не такие прагматичные, как вы, русские. Вы так мечтать не умеете."
Сравнили...

[Marianna]

Дело не в культурных отличиях итальянцев от русских и не в нелюбви к американцам. Сами подумайте: в английском языке есть набор дежурных фраз для того, чтобы на любой вечеринке подойти к незнакомым людям и начать с ними разговаривать. В итальянском языке эти дежурные фразы мне пока что неизвестны. Если есть добрые люди - подскажите, поделитесь набором дежурных выражений.

Приходишь на вечеринку - все группами держатся и от своей группы даже не отходят. Напряженная ситуация. Даже если с ними и начнешь разговор, они все равно переходят на темы, которые доступны только им (например, обсуждают каких-то только им знакомых людей).
А как врут! Один тип: я ездил на супер стажировку в Нью-Йорк и т.д. и т.п. Я спрашиваю, а что за стажировка, в каком поле деятельности тебе удалось себя попробовать. Он: мой двоюродный брат из Тосканы продает в Нью-Йорке трюфели (или трюфеля?), вот я к нему и заехал, чтоб он там совсем уж один в офисе не сидел. Вот так супер стажировка! А рассказывает так, словно на бирже стоял и лично Доу Джонсу указывал, в каком направлении двигаться. Вот это точно, уметь мечтать называется.

[Olga Camastro]

Марианна, может, тебе покажется странным, но мне никогда не попадались недружелюбные итальянцы , если и попадались, то крайне редко, я даже и не вспомню так сразу. Обычно они расспрашивают про Россию, и в конце разговора все заболевают идеей приехать в Москву. И это кажется очень искренним! Согласна, что итальянцы хоть и думают, что Земля вокруг Италии вертится , но всё же всегда с любопытством относятся ко всему иностранному.
А по поводу дежурных фраз, так вот они-то никогда искренними не бывают. Это как в том анекдоте "пессимист - это человек, который на вопрос "как дела?" начинает рассказывать, как у него дела"... а спросившему это и нафиг не надо.

[Helena]

Фальшивость действительно встречаетсйа часто, чашче всего скрытайа за чтезмерной дружелйубностьйу, но ето не только итальйанское йавление...
А дежурные фразы: Ciao, Come va, Cosa fai di bello nella vita, Ti piace questa serata, Di dove sei (A, si, davvero, anch'io sono stata a Varese, una bellissima citta' ecc).

[gala]

Хоть я и не итальянка, но тоже частенько отделываюсь дежурными фразами . И увы, тоже бываю не искренна. Вот например, когда с итальянцами речь заходит об Эльбе, я киваю головой и повторяю, "да-да Эльба - прекраснейшее место на Земле!", хотя если честно, наш Байкал куда красивее!

[marta]

[наташа]

заметіла одну странность: когда всречаешь незнакомых людей (італьянцев) на этапе знакомства все не просто дружелюбные, а очень дружелюбные, но после обшіх фраз - как жівешь, какая мілая срана россія, как ты себя чувсвуешь в італіі і т.п. інтерес спадает і продолжіть, поддержать разговор практіческі невозможно.
конечно, может это я неконтактная...
_________________
которая Наташа

[Екатерина]

М-да... интересная тема.
На мои взгляд фальшивости, вранья и недружелюбия хватает во всех странах мира. Сразу стать друзьями невозможно, а когда знаешь человека мало, то и говорить мало о чем можно.
Однако, вышесказанное было учтивым книксеном.
Честно сказать НАБОЛЕЛО!!!!
Да, итальянцы общительные и любопытные, но до определенного предела: либо пока хватает сил создавать вид учтивости, либо если ты их чем-то заинтересовал /а/.
На самом деле у них и междой собой культуры общения мало: слушать друг друга не умеют, каждый орет свое, даже не пытаясь понять, что говорит собеседник, а только потому, что считает свое мнение единственно верным, от полемики не ожидается результат, полемика -это своеобразный вид sfoco, и все это с жестикуляцией и вращанием глазами. Наверное это и есть темперамент?
В общем только такие элементы мне в основном и попадались, включая моего мужа. Последний постепенно научается разговаривать, чтобы поговорить, а не чтобы показать себя Русская культура никому не чужда!!!
С другой стороны и американцы, с которыми я общалась в основном были образцами снобизма по отношению к миру, я уж молчу об израbльтянах, арабах... Это песня без слов!

В общем все относительно, а лучше России нет, мы в другом загоне выращены!
_________________
Сегодня вы там, куда вас привели ваши мысли.
Завтра вы будете там, куда ваши мысли вас приведут.

[Abrikoska]

Страна с самым терпимым и дружелюбным климатом в Европе - оказалась Голландией
С одной стороны это правда, с другой же не всё так просто
К инностранцам отножение действительно хорошее, благо их здесь уже больше чем самих голландцев
А вот нащёт дружбы и т.д. я бы не сказала что голландцы очень то хотят общаться с инностранцами
То есть дружба естьно на очень поверхностном уровне
По краийней мере мне так кажется после того как я прожила здесь почти 3 года

[Marianna]

И в Италии тоже очень на поверхностном уровне, проживи хоть здесь 100 лет.
Я думаю, может это мы ошибаемся, когда говорим, что дружба на ПОВЕРХНОСТНОМ уровне? А для них это нормальные человеческие отношения? Может быть у нас просто завышенный уровень ожиданий?

А голландцы мне очень импонируют своей прямотой и простотой. Если есть проблема - об этом они говорят и обсуждают все вместе, как с ней бороться.
А с итальянцами у меня возникла такая ситуация: у 6 человек из моей группы в университете возникла абсолютно аналогичная проблема. Если бы мы все вшестером пошли вместе ее решать, то мы получили бы результат. Но кому-то было просто пофиг, двое других побоялись показаться идиотами в глазах администрации и т.д. В результате - НОЛЬ. Голландцы почему-то не бояться идиотами показаться. Почему?

[chicca]

Я всю жизнь до приезда сюда была уверена, что итальянцы - шумные, жестикулирующие и т.п. Встречаются и такие. Но здесь, во Флоренции, с удивлением обнаружила, что говорят они очень тихо (я просто орала по сравнению с ними по приезду, кстати, русскоязычных туристов в городе слышно за версту не по разговору, а по децибелам), вроде я глухотой не страдаю, но иногда приходится напрягаться, чтоб услышать собеседника, никакой особой жестикуляции, умеют тебя терпеливо выслушать. Прям, не настоящие здесь итальянцы, весь имидж портят

[Abrikoska]

Может действительно для них это нормальные отношения
И всё-таки мне кажется такие отношения поверхностными
При чём у меня есть тут и русские друзья, и американцы, и ещё много кого
Друзья это всё же те к кому можно пойти ну хотя бы поплакаться, а с голлангцы мне кажется это невозможно..
Кстати у меня все друзья и знакомые, даже те кто замужем за голландцами прдерживаются того же мнения..
Нащёт прямоты и простоты это правда, но иногда хотелось бы чтобы они были не такие уж правдивые
И при всей этой правдивости в Голландии тоже очень приняты дежурные улыбки, никому ненужные вопросы о здорвье и т.д.

[Marianna]

Вот как итальянцы понимают дружбу.

Ситуация: вы едете с близким другом на машине друга на скорости 90 км/ч по городу. Друг сбивает пешехода. Вы - единственный свидетель.
Вопрос: имеет ли право ваш друг ожидать от вас, что в суде вы дадите показания, что он не превысил допустимую скорость?

Ответ итальянцев: нет, категорически нет! Более того, друг не имеет право вообще на какие-либо ожидания (aspettativa, expectation) с моей стороны.

Коротко и понятно: в западноевропейских обществах дружба не имеет ничего общего с тем, чтобы поплакаться в чью-либо жилетку. Если кто-то претедует на что-то от меня - то он мне не друг.

[Olga Camastro]

Marianna, а где ты это взяла, если не секрет?

[Marianna]

Это из опросника, который нам подсунул британский проф социальный психолог в университете на занятии, чтобы объяснить нам разницу между культурками. Автор анкетки вроде бы Хофштеде. А ответ - сами итальянские студенты хором выдали.

По какому-то недоразумению (по программе этого не прудесмотрено), нас экономистов 30 часов накачивали межкультурным общением, сначала американская дама, а потом англичанин. Слава богу хоть на последнем курсе дали порезвиться!

В свете того, что нам объяснили межкультурные общители, смысл проблем русских в Италии (а еще в большей степени в других европейских странах) сводится к тому, что наша базовая культура общения - high context culture, в то время. как в З.Е. самый распространенный тип культуры общения - low context culture, самые яркие проявления этого низкого контекста - такие страны, как Голландия или Финляндия, ну или США. Высокий контекст (как-то это не по-русски звучит!) - это Италия, Испания, Россия, Афганистан, Чечня....

Естественно, в каждой нацкультурке есть субкультуры, кроме того все мы разные и можем относится к любому контексту, независимо от страны. Россия - в принципе очень high context (яркий пример - рассказы Дольче Виты о Сочи), но я знаю массу товарищей в Питере, которые переголландят любых голландцев и перенемечат любых немцев.

Я - очень low context ( но не ниже скандинавов). В принципе в итальянском high context (также, как и в русском) я абсолютно спокойно живу и общаюсь, но иногда он меня раздражает.

Культурки нам предложили разложить в 8-и измерениях:

Отношение к окр.среде
Отношения
Деятельность
Власть
Правила
Пространство
Время
Общение

Было чем развлечься! Потом стали опросники подкидывать со всякими ужасными вопросами..... (Могу еще пару-тройку выдать!)
Порекомендовали читать товарищей Geert Hofstede (пресловутый голландец Хофштеде) и Alfons Trompenaars. Самое смешное, что придется нам книги этих авторов прочитать, потому что межкультурку включили в экзамен по Управлению Персоналом.
Но мне это все очень понравилось, потому что наводит все-таки на мысле и о себе, и о других. Во всяком случае начинаешь смотреть на некоторые вещи немного в другом свете и задаваться новыми вопросами. Если бы я об этом стала думать раньше, очень многое для меня стало бы проще. Но лучше поздно, чем никогда.

[nilla]

Да, наверное все так и есть, я имею в виду разделение стран по культурке и мы, иммигранты, сами того не замечая, вливаемся в метную культуру. Я тут на днях заглянула в russianbelgium и в russiancanada, так бельгийский форум более менее похож на наш, а вот канадский ну никак не идет, тишина и молчание, прям монолог бедного администратора! Так соотечественники вместо того, чтобы делиться друг с другом опытом, как происходит на нашем форуме , поаткрывали агентства "по адоптации" и дерут деньги с земляков, мда..

[nilla]

Да, наверное все так и есть, я имею в виду разделение стран по культурке и мы, иммигранты, сами того не замечая, вливаемся в метную культуру. Я тут на днях заглянула в russianbelgium и в russiancanada, так бельгийский форум более менее похож на наш, а вот канадский ну никак не идет, тишина и молчание, прям монолог бедного администратора! Так соотечественники вместо того, чтобы делиться друг с другом опытом, как происходит на нашем форуме , поаткрывали агентства "по адоптации" и дерут деньги с земляков, мда..