Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
У детей хотят изымать гражданство РФ в 20 лет?!

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
detochkin
Заблокирован администрацией


Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 245
Откуда: Россия


Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 20:13   Заголовок сообщения: "У детей хотят изымать гражданство РФ в 20 лет?!" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Прошу перепоста! Помогите мне и другим гражданам России в борьбе с новым людоедским законом!

В госдуме решили помочь проживающим за рубежом интернациональным семьям, где один из родителей - гражданин России.

Дело в том, что ребенок, рожденный в такой семье за пределами России не является гражданином России по рождению. Не было большой проблемы обратиться с заявлением о приеме такого ребенка в российское гражданство. Решение принимается быстро, хлопот немного. Но вот незадача - если ребенка смогли ввезти в Россию, то согласие родителя-иностранца на приобретение ребенком российского гражданства не требуется. А вот если ребенок все еще за границей, то такое согласие обязательно, и именно это требование создавало порой непреодолимое препятствие. Особенно сильно страдали семьи, где родители успели развестись и утратить контакты друг с другом.

Но вот, наконец, и до депутатов Госдумы дошло, что в действующей редакции закона о гражданстве часть 6 статьи 14 отдает преференции иностранцам, а не гражданам России! Так возникла идея законопроекта № 61423-6 который заключался всего лишь в укорачивании текста пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве.

Сегодня эта норма выглядит так:

"6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"

После принятия законопроекта текст пункта "а" должен был стать таким:

"а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;"

Казалось бы всё замечательно! Все будут довольны. Но у депутатов после истории с Малкиным вдруг стало чесаться беспокойство о лицах с двумя и более гражданствами! Поэтому они решили дополнить закон о гражданстве огромной статьей 21.1.

Вкратце суть новой статьи сводится к следующему. Из всех граждан России выделяется конкретная группа - те, кто принят в российское гражданство в несовершеннолетнем возрасте и только на основании одной нормы, а именно части 6 статьи 14. Для это группы вводится обязанность сделать выбор между российским гражданством и иными гражданствами. На этот выбор молодому гражданину России законодатель решил дать два года - с 18 до 20 лет.

Выбор не заключается в простой декларации, что, мол, хочу, например, быть гражданином России. Им (депутатам) вдруг сильно захотелось, чтобы такой гражданин России реально вышел из чуждого нам гражданства, пройдя все бюрократические процедуры чужой страны. А если молодой человек даже и не знает, что у него есть еще и иное гражданство? А если ты знаешь, но вдруг взял и объявил сам себе - этот закон плохой, я его исполнять отказываюсь (и отказ исполнять эту обязанность вовсе не равносилен отказу быть гражданином России)! Что тогда? А вот тогда добрые дяди из думы придумали специальную часть 6 в этой статье.
Она настолько колоритна, что стоит ее привести здесь дословно!

"6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет."

Что же мы видим? Мы видим придуманное депутатами наказание (на юридическом языке это называется санкция) за неисполнение возложенной обязанности. Кто является инициатором наказания? Государство, естественно. Ведь именно оно вносит в закон такое правило. За что же вводится наказание? За двойное гражданство? Нет. Двойное гражданство российским законодательством не возбраняется! Наказание введено за неисполнение части 1 этой самой новой статьи. Что же мы получаем в итоге?

В новой статье 21.1 предлагается ввести прекращение гражданства лица по инициативе государства за нарушение этим лицом правил, установленных государством. У такой длинной формулировки есть вполне конкретное сокращение известное всем юристам - ЛИШЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА!

А теперь открываем Конституцию России и вместе читаем часть 3 статьи 6:
"3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."

"Как же так, — спросит иной читатель, — ведь в Государственной думе есть всякие там юристы, которые проверяют и перепроверят законы..." В самом деле, есть. Правда, уже по антисиротскому закону мы успели оценить их квалификацию. Но если кому-то недостаточно, то привожу здесь полную формулировку заключения Правового управления госудмы, которое оно выдало 13 марта: сего года
"По представленному проекту федерального закона замечаний юридико-технического и лингвистического характера не имеется."

Итак, новый людоедский закон на подходе, он прошел два чтения и почти что был отфутболен в Совет Федерации, но... наверное чудеса всё-таки случаются, кто-то где-то наверху видимо громко выругался и вернул законопроект с третьего чтения обратно во второе. Но гарантий непринятия этой нормы нет. И заденет она миллионы молодых граждан России, уже вовсе не сирот, а очень даже внутрисемейных детей. Во многих семьях может сложиться так, что родитель так и останется с двумя гражданствами, а его ребенка государство сделает лицом без гражданства (и такое возможно!).

Да, и самое для меня главное - это законопроект бьет точно по моим детям! И если будет принят, то до них эта "граната" долетит в 2020 году.
Их гражданство по сравнению с Вашим вдруг стало временным, т. е. не таким равным как Ваше. Если Вы ничего не будете делать, то Ваше российское гражданство никуда не денется, а если мои дети ничего не будут делать, то они лишатся прав российского гражданина 21 апреля 2020 года.

Прошу извинить, что не нашел времени написать короче.

Чтобы ознакомиться с текстом законопроекта войдите на сайт госдумы или напишите в поисковике типа гугла номер проекта закона 61423-6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
martaventura
Постоянный участник


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 172
Откуда: speterburg-bologna
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 21:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

мда...какой то маразм....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 22:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Есть надежда, что разум восторжествует.
Если нет, то будет очень плохо... Rolling Eyes
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 17667
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 22:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

да уж... вот это новшество.
Правда, в последнем пункте написано, что необходимость выбора не распространяется на тех, кто имеет гражданство другой страны на основании международных договоренностей. Интересно, о каких странах идет речь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 22:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Май 2013 22:07 писал(а):
Правда, в последнем пункте написано, что необходимость выбора не распространяется на тех, кто имеет гражданство другой страны на основании международных договоренностей. Интересно, о каких странах идет речь?

С которыми заключено соглашение о двойном гражданстве. Емнип, это некоторые из бывших республик СССР и Израиль. Об Италии речь точно не идет.
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 22:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не спорю, что удобно иметь несколько гражданств. Но ведь Италия - счастливое исключение. Многие страны требуют отказаться от прежнего гражданства, если они дают свое.
Это к тому, что нет оснований, чтобы протестовать и апеллировать. Во всяком случае, я их не вижу.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 22:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7011 Май 2013 22:12 писал(а):
Емнип, это некоторые из бывших республик СССР и Израиль.


Это Туркменистан, емнип. И все. Ну или какая-то из среднеазиатских республик.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Labionda
Народный писатель


Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 3555
Откуда: ниоткуда


Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 23:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena11 Май 2013 22:58 писал(а):
Galka7011 Май 2013 22:12 писал(а):
Емнип, это некоторые из бывших республик СССР и Израиль.


Это Туркменистан, емнип. И все. Ну или какая-то из среднеазиатских республик.


Кыргызстан точно. Но, думаю, не он один. Договорённость была принята для поддержки лиц русской национальности, оставшихся подданными республик по месту проживания, ввиду всех этих межнациональных "волнений"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 23:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Labionda11 Май 2013 23:09 писал(а):
Solena11 Май 2013 22:58 писал(а):
Galka7011 Май 2013 22:12 писал(а):
Емнип, это некоторые из бывших республик СССР и Израиль.


Это Туркменистан, емнип. И все. Ну или какая-то из среднеазиатских республик.


Кыргызстан точно. Но, думаю, не он один. Договорённость была принята для поддержки лиц русской национальности, оставшихся подданными республик по месту проживания, ввиду всех этих межнациональных "волнений"


А, это я путаю с зачетом воинской службы, наверное. Лень в гугль лезть
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 11 Май 2013 23:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Май 2013 22:50 писал(а):
Не спорю, что удобно иметь несколько гражданств. Но ведь Италия - счастливое исключение. Многие страны требуют отказаться от прежнего гражданства, если они дают свое.
Это к тому, что нет оснований, чтобы протестовать и апеллировать. Во всяком случае, я их не вижу.

Таким же исключением являются США, Канада, Великобритания, Франция, Швейцария... Италия в этом смысле остается цивилизованной страной.
А что касается России, то продолжаю надеяться, что этот варварский закон ее будет принят.
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 00:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7011 Май 2013 23:20 писал(а):

Таким же исключением являются США, Канада, Великобритания, Франция, Швейцария... .

Ну, а Германия уже нет. И кто скажет, что это нецивилизованная страна?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 00:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Думаю, многим, находящимся в нашей с вами ситуации, просто выгодно, если у ребенка помимо итальянского есть и гражданство РФ. Хотя мы все пишем заявление, что просим для ребенка гражданство из патриотических чувств. В принципе, мне кажется справедливым, чтобы человек в 18 лет выбрал одно из гражданств и остался при нем. Какой такой смысл иметь 2 гражданства кроме удобства въезда в страну/владения недвижимостью и аналогичными моментами? Питаешь патриотические чувства к России? Выбирай гражданство РФ, отказывайся от итальянского.
Тем более в большинстве случаев наши дети не только не родились в РФ, но даже и не живут там дольше месяца-двух в году. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 00:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочки, у меня предчуствие, что закона не избежать. Россия по примеру Казахстана хочет снять с себя (если до сих пор не делала никаких органичений по двойному гражданству для россиян, выехавших на пмж за границу) хотя бы в будущем обязанности по обеспечению таких граждан пенсией и всеми пр. льготами. Ведь кол-во таких россиян, рождающихся и проживающих вне России растет. В общем-то законно. Эти граждане не внесут в большинстве своем в казну государства ни копейки, так зачем же государству что-то платить этим гражданам.

Я не удивлюсь, если даже в ближайшее время заставят и взрослых сделать выбор в какую-либо сторону. Пенсии-то, хоть и небольшие (учитывая стаж в России), уже начали выплачивать. У меня одна знакомая, проживающая во Франции, получает российскую пенсию за годы работы в Союзе. И таких уже немало. Я понимаю, что положено отдать Цезарю положенное, но ведь и продолжительность жизни, черт возьми, в Европе выросла. Сколько ж России платить придется?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
StregaRussa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 19095
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 00:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova12 Май 2013 00:19 писал(а):
Я не удивлюсь, если даже в ближайшее время заставят и взрослых сделать выбор в какую-либо сторону.
Это так скоро вряд ли организуют. Многим не выгодно. У многих очень состоятельных и влиятельных граждан, накупивших недвижимости и бизнес за пределами РФ, наверняка есть или планируется второе гражданство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 00:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa12 Май 2013 00:32 писал(а):
Choulpan Sadykova12 Май 2013 00:19 писал(а):
Это так скоро вряд ли организуют. Многим не выгодно. У многих очень состоятельных и влиятельных граждан, накупивших недвижимости и бизнес за пределами РФ, наверняка есть или планируется второе гражданство.


Вот об этом я как-то не подумала. Может и пронесет тогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 13858
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 08:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa12 Май 2013 00:15 писал(а):
Питаешь патриотические чувства к России? Выбирай гражданство РФ, отказывайся от итальянского.
Тем более в большинстве случаев наши дети не только не родились в РФ, но даже и не живут там дольше месяца-двух в году. Rolling Eyes

И ограничивай свою свободу передвижения. Итальянское гражданство только за тем и нужно, но, для нас, например, это очень важный момент, который и обусловит выбор, если его придется делать.
_________________
Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 17951
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 08:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В России идет убыль населения, которую в ближайшие десятилетия не изменить. Без иммигрантов стране будет ни свои безкрайние просторы не защитить, ни пенсии выплачивать. Уже есть программа возвращения россиян, уехавших на ПМЖ за границу или там проживающих. Зачем же лишать гражданства? уж лучше наполовину русские, пусть только и по документам, имеют потенциальную возможность на перезд в Россию, чем китайцы, таджики и т. д. у которых с интеграцией тоже не швах как хорошо. Я не верю в принятие подобных ограничений, может поэтому и застрял этот закон, что в подобном виде он России только навредит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 09:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот и мне кажется, что есть всякие основания, чтоб заставить выбрать одно из гражданств. Скорее, странно иметь две прописки и два паспорта. Фактически человек все равно постоянно живет в одном месте и платит налоги там же. И рано или поздно РФ вынудит и с этим определиться.
Дело не только в пенсиях, но вообще во всей социалке (бесплатной медицине, детских пособиях, уменьшенных налогах на недвижимость).
А всякие олигархи ... так они вовремя подсуетились с Израилем, а в Италии им гражданство не светит, а на нас им плевать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7372
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 09:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7011 Май 2013 22:12 писал(а):

С которыми заключено соглашение о двойном гражданстве. Емнип, это некоторые из бывших республик СССР и Израиль. Об Италии речь точно не идет.

Совершенно верно. В случае с Италией имеет место быть не случай "двойного гражданства", а "наличие двух гражданств".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105849
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 12 Май 2013 09:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Rada12 Май 2013 08:26 писал(а):
Уже есть программа возвращения россиян, уехавших на ПМЖ за границу или там проживающих.

Это как со "съездами соотечественников": тех, кто в Зап. Европе, на них и не звали.
Реально кого можно уговорить вернуться в Россию? Тех, кто оказался за границей при разделе СССР, по большей части.
А ты знаешь, какая сейчас в России волна наци-патриотизма?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024