Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 06 Июн 2003 12:57 |
|
|
Daria писал(а): | Argentum писал(а): | Marianna писал(а): | А что, итальянские дети сильно отсталые по сравнению с русскими? |
Не сильно Они просто другие, в каждой стране свои нормы поведения и воспитания, которых придерживается большинство. Поэтому то, что нам кажется ненормальным - для них вполне нормально. И наверное наоборот тоже |
По-моему, чтобы кратко описать эту разницу итальянских детей (кстати не только по отношению к русским, но и некоторым другим национальностям), я бы сказала вот что: их не учат ДУМАТЬ, ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, приходить к выводу ПУТЕМ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. |
А мне кажется, что это зависит от школы, куда ты ходишь.
Мне кажется, что итальянские дети - несамостоятельные.
Сравниваю с Францией (по пыту личному и подруг): там вдетском саду ребенок каждое утро выбирает завтрак из 3 меню (ставит карточку со своим именем под картинкой), в 4 года - на неделю детский лагерь всем детсадом, а в 18 лет - обычно живут отдельно, особенно, если идут работать или едут у читься.
А в Италии традиционно - до 30 лет ты ребенок в доме
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2003 13:01 |
|
|
Полина писал(а): | Daria писал(а): | Argentum писал(а): | Marianna писал(а): | А что, итальянские дети сильно отсталые по сравнению с русскими? |
Не сильно Они просто другие, в каждой стране свои нормы поведения и воспитания, которых придерживается большинство. Поэтому то, что нам кажется ненормальным - для них вполне нормально. И наверное наоборот тоже |
По-моему, чтобы кратко описать эту разницу итальянских детей (кстати не только по отношению к русским, но и некоторым другим национальностям), я бы сказала вот что: их не учат ДУМАТЬ, ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, приходить к выводу ПУТЕМ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. |
А мне кажется, что это зависит от школы, куда ты ходишь.
|
Это не школа, а родители должны дать! (с пеленок!) _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16915 Откуда: RM
|
Добавлено: 06 Июн 2003 13:37 |
|
|
А я бы сказала, что у них развивают жуткое стадное чувство. Это вчера поняла... был праздник по случаю конца учебного года, и нам выдали папки с рисунками. Так меня просто рассмешило - они задавали темы для рисунков, а дети должны были рисовать непременно по теме. Ну, Пашка, как антиконформист, явно не по теме рисовал Но прикололи надписи воспитательниц - нарисованы явно машинки, а подпись почему-то "осенние фрукты". Всех подогнать хотят!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 06 Июн 2003 13:47 |
|
|
Цитата: | я бы сказала вот что: их не учат ДУМАТЬ, ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, приходить к выводу ПУТЕМ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.
|
А что, развитие логического мышления ребенка вы отдаете на откуп всяким сюсюкающим прохожим или родственникам, которые зашли на часок на деточку посмотреть?
Цитата: | А я бы сказала, что у них развивают жуткое стадное чувство |
А я вот помню, что нас воспитывали в духе коллективизьма. Личности выросли одна похлеще другой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2003 13:59 |
|
|
Marianna писал(а): | Цитата: | я бы сказала вот что: их не учат ДУМАТЬ, ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, приходить к выводу ПУТЕМ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.
|
А что, развитие логического мышления ребенка вы отдаете на откуп всяким сюсюкающим прохожим или родственникам, которые зашли на часок на деточку посмотреть?
|
Не понял Я вроде бы именно против этого была, а цитата моя была посвящена родителям, а не сюсюкающим прохожим _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 06 Июн 2003 14:04 |
|
|
Daria писал(а): | Полина писал(а): | Daria писал(а): | Argentum писал(а): | Marianna писал(а): | А что, итальянские дети сильно отсталые по сравнению с русскими? |
Не сильно Они просто другие, в каждой стране свои нормы поведения и воспитания, которых придерживается большинство. Поэтому то, что нам кажется ненормальным - для них вполне нормально. И наверное наоборот тоже |
По-моему, чтобы кратко описать эту разницу итальянских детей (кстати не только по отношению к русским, но и некоторым другим национальностям), я бы сказала вот что: их не учат ДУМАТЬ, ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, приходить к выводу ПУТЕМ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. |
А мне кажется, что это зависит от школы, куда ты ходишь.
|
Это не школа, а родители должны дать! (с пеленок!) |
Родители думать, конечно, должны, но они не единственные, кто оказывает влияние на формирование личности ребенка. И в определенные возраста влияние окружающей среды (школы, друзья ит.д.) оказывают влияние даже побольше самых заботливых родителей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 06 Июн 2003 15:59 |
|
|
Мне тоже странно читать про то, что у итальянских детей амленький словарный запас или задержка речи.
Одна маленькая девочка годиков эдак 2,5 недавно все пыталаь со мной поиграть в больницу и предлагала мне сделать анестезию общую или местную. Я просто офонарела, когда такое услышала от мелочи пузатой.
А то, что ребенку во время прогулки 10 раз знакомые и незнакомые сказали "коме сей белло" сладким голосом, никаким образом на его интеллектуальном развитии плохо сказаться не может.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Matilda Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 08.05.2002 Сообщения: 1914 Откуда: Ferrara-Bologna-Питер
|
Добавлено: 06 Июн 2003 16:17 |
|
|
Марианн, может у нее родители = врачи ?
Я кстати, тоже немного под впечатлением - вчера смотрела учебник ( для сдачи экзаменов, видимо) 5 ой элементаре, типа 3 ий класс значит наш. ТАК ТАМ : геометрия ввиде периметров/радиусов/площадей ( даже сложных пятиугольников); природоведение с фотографиями эмбриона !!!! и научными объяснениями о фекндационе; история; дроби ; посчитайте % скидки на одежду; мышцы скелета и т.д. У нас половину тем в 8ом классе проходят естественно, картинки достаточно детские, НО все же !!!! Я вот задумалась, чего ж они учаться то до 19 ти лет, если в 3тьем классе умные уже такие ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kango Народный писатель
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 3723 Откуда: Italy
|
Добавлено: 06 Июн 2003 16:19 |
|
|
Мы пробыли с сыном в Италии больше трех недель.
Когда вернулись, моя мама сказала, что он повзрослел...
Мне было интересно, как он будет себя чувствовать там, где ничего непонятно для него... Великолепно. Он понял, точнее почувствовал свободу и безопасность - согласитесь, это важно. Он понял, что там к нему абсолютно все относились доброжелательно. Конечно, иногда сюсюкали, но его это мало задевало, ведь основное время мы с ним общались серьезно
Единственное, что ему было непонятно - почему он должен был всех подряд целовать (типа dai un bacione)
так меня и спросил спустя неделю пребывания
И еще, могу честно признаться - я иногда сюсюкаю с сыном. Да. Между прочим, это тоже для них важно. Другое дело - увлекаться этим не стоит. Но говорить он начал простыми предложениями сразу после 1,5 лет (по-моему, не поздно)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 06 Июн 2003 16:35 |
|
|
Я, видимо, не очень понятно написала. На сюсюканье я как раз плевала бы - я же общаюсь с ребенком нормально, безо всяких там "ти мой колёсий", так что не думаю, что он бы сильно пострадал от "ке бел бамбино" пару раз за день. Но ведь тут уже какая-то патология! Сидит наша итальянская бабушка через стол от внука, к примеру, глаза ее волнительно увлажнены, и она, как заведенная повторяет: "Чао, Марио! Чао! Чао-чао! Чао-чао-чао"! То вслух, то шепотом. И ничего другого от нее не добиться. Старушка, скажете, не цепляйся, марта, к престарелым? Ага, только вот с котами она внятно изъясняется, а не орет им по триста раз "чао, мичино".
Друзья-итальянцы, кроме одной девушки, все как один: "Паччоконе! Паччоконе!" и все. То есть, твердят одно и то же, как будто задались целью научить ребенка этому слову...
Люди, кто присутствовал на ДР Иринки в Москве, ну скажите, Инна валяла подобного дурака, когда мелкий сидел у нее на коленке? Или, может, Ольга Камастро чем-нить подобным увлекалась? Нет. Родня моя в Москве вообще с ним чуть ли не как со взрослым разговаривала. А тут к нему отношение, как к кукле, чесслово...
И, кстати говоря, эти убеждения, что "Ты самый красивый в мире" или "Ты прав, ты прав" без повода лично я бы как своим., так и посторонним детям не торопилась выдавать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 06 Июн 2003 16:46 |
|
|
Цитата: | , кстати говоря, эти убеждения, что "Ты самый красивый в мире" или "Ты прав, ты прав" без повода лично я бы как своим., так и посторонним детям не торопилась выдавать... |
забыть сказать комплимент ребенку на площадке - нажить недоброжелатетей в лице родителей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 06 Июн 2003 16:57 |
|
|
Марианна, не перегибай Одно дело сказать, что он красивый, а другое - каждый раз при встрече убеждать его, что он - Мистер Вселенная...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 06 Июн 2003 17:25 |
|
|
Кстати в Италии не принято оставлять детей одних дома до 18 лет То большое количество тех самых сюсюкающих соседей и прохожих как минимум будут косо смотреть, а то и настучат куда-нибудь в "сервици сочали" или в "голубой телефон" Доказывай им потом, что у нас принято приучать детей к самостоятельности немного пораньше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 06 Июн 2003 17:30 |
|
|
Marianna писал(а): | забыть сказать комплимент ребенку на площадке - нажить недоброжелатетей в лице родителей. |
Ой точно, это же какая "брутта фигура" получится , низя, коли живём тут надо срочно учиться
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 06 Июн 2003 18:56 |
|
|
Argentum писал(а): | Кстати в Италии не принято оставлять детей одних дома до 18 лет |
Моей дочери 14 лет, все ее друзья как минимум с год остаются одни дома, собираются в парках, Макдоналдсах, ходят одни в кино. Многие ходят на дискотеку pomeriggio. Я, русская, не пускаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 06 Июн 2003 19:20 |
|
|
А у нас некоторые с 15 лет на поезде из Бусто ездят в Милан в школы. Это мало не покажется.
А насчет комплиментов - можно, конечно, иронизировать, но очень мало таких детей, от которых настолько воротит, что и слово доброе им жалко сказать (я еще таких не встречала). Так что не велико усилие что-то хорошее сказать родителям с ребенком.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 07 Июн 2003 09:12 |
|
|
Марианна, уже не знаю, какими словами объяснять... Ну не говорю я сейчас о нормальных комплиментах. Да хорошо это, когда ребенок знает, что он не урод! Хорошо, когда говорят комплименты! Очень хорошо! Но когда это выходит за рамки нормы - это плохо, понимаешь? На ребенка это влияет, на его эго, на его отношение к себе, а как следствие - к окружающим. Есть такая штука - скромность, слыхала? Говорят, добродетель.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dumbus Сыщик
Зарегистрирован: 10.05.2003 Сообщения: 7254 Откуда: Рим Москва Возраст:50
|
Добавлено: 07 Июн 2003 09:36 |
|
|
nilla писал(а): | Argentum писал(а): | Кстати в Италии не принято оставлять детей одних дома до 18 лет |
Моей дочери 14 лет, все ее друзья как минимум с год остаются одни дома, собираются в парках, Макдоналдсах, ходят одни в кино. Многие ходят на дискотеку pomeriggio. Я, русская, не пускаю. |
это зависит от детей...
Нашей красавице летом будет 16, но выпускать страшно - были прецеденты..
Хотя мальчиков "выпускают на свободу" раньше...
И опять же. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ОТНОШЕНИЙ с родителями и от степени доверия, ну и от поведения отпрыска в случае оказания ему "пробного" доверия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 07 Июн 2003 09:42 |
|
|
Марта, я тебя великолепно поняла, но отвечала не тебе, а иронизирующему Арджентуму.
А внушать ребенку то, что он самый красивый/умный в мире или нет - это личное дело родителей. В России тоже очень многие дают именно такую установку.
Сейчас вообще модно такое веяние среди именно русских мамашек, что ребенок должен уверовать в свою невероятную исключительность.
Да, скромность добродетель.
Но вот вы не сталкивались с такими случаями, когда очень профессионального, но скромного человека не взяли на работу, предпочтя ему менее профессионального, но который умеет пускать пыль в глаза? В Италии - сплошь и рядом!!!
Я общаюсь с итальянскими мамашками в реале и русскими в виртуале, у меня такое ощущение, что именно русские сейчас балуют детей сверх всякого предела, а местные итальянки - этакие супер-строгие мамы со спокойным нордическим характером (но наш город, наверное, не показатель).
Из основных жизненных навыков наши местные мамы дают детям абсолютно потрясающую установку на труд, а потом эти местные провинциальные дети, не ходившие ни в какие супер-школы, становятся олимпийскими чемпионами и директорами крупных медународных банков.
Уменее хорошо работать + уверенность в себе, которая, наверное, во многом и приходит из детства, когда малыш знает, что для всех близких людей он самый-самый-самый, даже если это нескромно или необъективно. Мне кажется, что это капитальный двигатель успеха в жизни.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16915 Откуда: RM
|
Добавлено: 07 Июн 2003 09:58 |
|
|
Я, хотя и часто раздражаюсь на какие-то недостатки ребенка, все-таки стараюсь держаться принципа "ты у меня самый-самый", мне и так хватает всех комплексов, которые ему в саду привили... (что он и говорит плохо, и не слушается, и бегает много... все для них не так)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|