Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
dumbus Сыщик
Зарегистрирован: 10.05.2003 Сообщения: 7254 Откуда: Рим Москва Возраст:50
|
Добавлено: 07 Июн 2003 10:11 |
|
|
Delusa писал(а): | Я, хотя и часто раздражаюсь на какие-то недостатки ребенка, все-таки стараюсь держаться принципа "ты у меня самый-самый", мне и так хватает всех комплексов, которые ему в саду привили... (что он и говорит плохо, и не слушается, и бегает много... все для них не так) |
..... придерживаюсь той же линии. Правджа, очень боюсь, что неудачи будет слишком сильно переживать, с такой "установкой" на исключительность. Уже случалось пару раз, что Лёнька мой отказывался принимать участие в праздниках и соревнованиях, говоря, что это troppo difficile. Вот не знаю, можно ли это связывать с "установкой на исключительность" или просто "боязнь сцены".
И некоторые злопыхатели иногда сквозь зубы цедят "quella con quel suo figlio prodigio" - это когда я хвастаюсь успехами в бассейне
Но я думаю, что ничего плохого нет в том, что ребёнок слышит "che bello", а не "понарожали тут" или "женщина уберите своего ребёнка"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Argentum Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 16.07.2002 Сообщения: 2082 Откуда: Russia / Toscana
|
Добавлено: 07 Июн 2003 12:30 |
|
|
dumbus писал(а): | Но я думаю, что ничего плохого нет в том, что ребёнок слышит "che bello", а не "понарожали тут" или "женщина уберите своего ребёнка" |
И всё-таки надо просто выбирать золотую середину. У меня сложилось мнение, что итальянцы всегда рады переборщить своим детям высказываниями "ке бэлло" и т.п. А потом такие ребятки, привыкшие к вседозволенности носятся и орут как неугомонныев в 11 вечера по ресторану, в котором кушают их родители, которые ничего им не скажут.
Marianna писал(а): | В России тоже очень многие дают именно такую установку. Сейчас вообще модно такое веяние среди именно русских мамашек, что ребенок должен уверовать в свою невероятную исключительность....
Но вот вы не сталкивались с такими случаями, когда очень профессионального, но скромного человека не взяли на работу, предпочтя ему менее профессионального, но который умеет пускать пыль в глаза? В Италии - сплошь и рядом!!!
|
Значит теперь в России будем ждать нового поколения маменькиных сынков с высокозадранным носом - типа я самый-самый? А подобная "профессиональня" пыль в глаза в Италии сплошь и рядом... Ну и разве это хорошо? Разве к этому должен стремиться нормальный честный человек, к пусканию пыли в глаза? Хотя ты наверное права, видимо к этому мир и идёт, такое уж у нас всех будущее. Правильно мне рассказывали итальянцы - лет 30 назад в Италии у большинства не было столько денег, как теперь, но они были более дружные, а теперь у всех деньги и большинство думает только о себе. Наверно это людская натура такая, деньги и особенно власть меняют многое в человеческих отношениях. Видимо и детей воспитывают в такой системе соответствующим образом, чтобы потом не казались белыми воронами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ecranberry Генератор сообщений
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 21785 Откуда: Milano
|
Добавлено: 07 Июн 2003 12:47 |
|
|
Вот странно, психологи рекомендуют хвалить мужа, говорить ему "ты у меня самый-самый", а детям говорить тоже самое не рекомендуют категорически. По причине того, что потом ребенку будет казаться, что никто в мире не понимает его исключительности. А с мужем-то как? У него звездная болезнь не начнется? _________________ Меня зовут Лена.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tata Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 28.07.2002 Сообщения: 2134 Откуда: Marche Возраст:51
|
Добавлено: 07 Июн 2003 20:06 |
|
|
Matilda писал(а): | Марианн, может у нее родители = врачи ?
Я кстати, тоже немного под впечатлением - вчера смотрела учебник ( для сдачи экзаменов, видимо) 5 ой элементаре, типа 3 ий класс значит наш. ТАК ТАМ : геометрия ввиде периметров/радиусов/площадей ( даже сложных пятиугольников); природоведение с фотографиями эмбриона !!!! и научными объяснениями о фекндационе; история; дроби ; посчитайте % скидки на одежду; мышцы скелета и т.д. У нас половину тем в 8ом классе проходят естественно, картинки достаточно детские, НО все же !!!! Я вот задумалась, чего ж они учаться то до 19 ти лет, если в 3тьем классе умные уже такие ? |
5'ый элементаре к нашему 3 не приравнивается абсолютно. Моя 4-ый закончила и то, что они проходят- я такого не изучала даже в средних классах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tata Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 28.07.2002 Сообщения: 2134 Откуда: Marche Возраст:51
|
Добавлено: 07 Июн 2003 20:12 |
|
|
Delusa писал(а): | Я, хотя и часто раздражаюсь на какие-то недостатки ребенка, все-таки стараюсь держаться принципа "ты у меня самый-самый", мне и так хватает всех комплексов, которые ему в саду привили... (что он и говорит плохо, и не слушается, и бегает много... все для них не так) |
Согласна с тобой Делюза, хвалить детей своих надо, комплексов им ещё успеют навешать. Пусть хоть знают, что для мамы самый лучший.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gruber Elena Народный писатель
Зарегистрирован: 21.05.2003 Сообщения: 3902 Откуда: Austria Возраст:48
|
Добавлено: 07 Июн 2003 21:45 |
|
|
Почитала тут ...надо же насколько схоже! Австрийские дети (за редким исключением) отличаются от русских Сильно! Причем даже от русских, рожденных тут. Картинка, привычная для глаз: коляска двойная, сзади спит малыш совсем, а впереди сидит дитятко лет этак пяти (ладно, трех! )) но я пятилетних видела!), соску во рту гоняет (или из бутылочки пьет), да памперс поправляет, чтоб на попке держался... А сегодня сама над собой уже посмеялась - в разговоре с подругой Искренне (!) удивилась, что её девочка УЖЕ пошла - девочке 1 год и 2 месяца ! А её брат близнец ползает пока... (как-то уже забылось, что мои один в 9 другой в 8 пошли )
...на самом деле тема бесконечна для обсуждения - только сегодня мне пришлось сидеть с 4-летним австрийским племянником, которого ко мне заманили соской, а говорить он (видимо, по причине последней) может Очень с трудом - вместо "Их хабэ дурст, айнен зафт битте" (я хочу пить, один сок, пожалуйста) произносит " И хакэ вуф, ай фаф кикэ". 4 года!!!! Я читала детям в садике книжки в этом возрасте!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 08 Июн 2003 09:28 |
|
|
Tata писал(а): | Delusa писал(а): | Я, хотя и часто раздражаюсь на какие-то недостатки ребенка, все-таки стараюсь держаться принципа "ты у меня самый-самый", мне и так хватает всех комплексов, которые ему в саду привили... (что он и говорит плохо, и не слушается, и бегает много... все для них не так) |
Согласна с тобой Делюза, хвалить детей своих надо, комплексов им ещё успеют навешать. Пусть хоть знают, что для мамы самый лучший. |
Еще раз объясняю (см.выше), что ничего против похвал не имела, открывая топ. Хвалить - одно. Захваливать - другое. И как по-вашему, похвалы без повода приносят много пользы? По-моему, они так же способствуют развитию комплексов, только другого рода.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 08 Июн 2003 09:31 |
|
|
И вообще, я жаловалась в исходном сообщении не на захваленность, а на речевую убогость окружающих итальянцев, когда они общаются с ребенком (моим в частности). Я о том, что ничего хорошего нет в том, что ребенок от бабушки, например, слышит всегда всего два слова - "чао" и свое имя. Ни о каком развитии речи тут говорить?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tata Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 28.07.2002 Сообщения: 2134 Откуда: Marche Возраст:51
|
Добавлено: 08 Июн 2003 18:16 |
|
|
marta писал(а): | Tata писал(а): | Delusa писал(а): | Я, хотя и часто раздражаюсь на какие-то недостатки ребенка, все-таки стараюсь держаться принципа "ты у меня самый-самый", мне и так хватает всех комплексов, которые ему в саду привили... (что он и говорит плохо, и не слушается, и бегает много... все для них не так) |
Согласна с тобой Делюза, хвалить детей своих надо, комплексов им ещё успеют навешать. Пусть хоть знают, что для мамы самый лучший. |
Еще раз объясняю (см.выше), что ничего против похвал не имела, открывая топ. Хвалить - одно. Захваливать - другое. И как по-вашему, похвалы без повода приносят много пользы? По-моему, они так же способствуют развитию комплексов, только другого рода. |
Объяснять ещё раз . Марта, не нужно. Мы все поняли, что ты имела в виду в начале топика. Своё мнение высказать можно?
Старшая дочь до 7 лет в России росла, закомплексована до предела была, дальше ужее некуда, слово сказать стеснялась, а сейчас- все комплексы куда-то подевались. Удивляться, что ли? Именно итальянцы её в себя поверить заставили, именно комплиментами своими.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 08 Июн 2003 22:04 |
|
|
По поводу сравнений русские дети - иностранные дети.
Ну и Бог с ними, что они в год и два месяца не ходят! У каждого ребенка свое строго индивидуальное развитие, никаких выводах о его будущих качествах от того, что он не побежал в 9 месяцев и не выдал словарный запас в десять слов к году, делать нельзя.
Ребенком нужно заниматься и направлять в нужное русло, но никак не жестко форсировать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2002 Сообщения: 12790 Откуда: Estonia-Italia Возраст:47
|
Добавлено: 08 Июн 2003 22:16 |
|
|
У меня предки ко мне по-разному относились . Мама иногда сюсюкалась и всегда говорила , что я супер-мега умная , талантливая и трудяжка ( я ходила в художку , на основании чего дома палец о палец не ударяла ). Папа же , наоборот, скептик. "Cомневаюсь я , что ты куда-то поступишь". " Поступила ?! Ну-ну , вряд ли ты это потянешь. " в общем, вот такой вот игрой в хорошего и плохого полицейского они чего-то все-таки из меня сделали.
Мое мнение -надо и хвалить , и критиковать иногда.
Марта, а ты на свекровь не сердись - человеку на старости лет такое счастье привалило - внучок родился! Вот она так и умиляется , что слов не находит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gruber Elena Народный писатель
Зарегистрирован: 21.05.2003 Сообщения: 3902 Откуда: Austria Возраст:48
|
Добавлено: 08 Июн 2003 22:47 |
|
|
Marianna писал(а): | По поводу сравнений русские дети - иностранные дети.
Ну и Бог с ними, что они в год и два месяца не ходят! У каждого ребенка свое строго индивидуальное развитие, никаких выводах о его будущих качествах от того, что он не побежал в 9 месяцев и не выдал словарный запас в десять слов к году, делать нельзя.
Ребенком нужно заниматься и направлять в нужное русло, но никак не жестко форсировать. |
Дык я ж не только о том, как ходят и говорят: они ими и занимаются соотвествующе. И словарный запас, типа "чао-чао", тоже везде и всюду: стоит ребёнку появиться пред чьи-то светлы очи, начинается "вас ден? На вас ден?" (что? ну что?) И ВСЁ!!! ВСЕ говорят одно и тоже!! Правда, по поводу комплексов, надо отдать австрийцам должное - тут у детй их нет. Иногда даже чересчур...вот тут-то с нужным руслом и проблемы...)) ...хотя...это просто тема для трепа-перетирания - ведь вырас как-то мой муж тут, самый замечательный на свете. И другие вырастают. И всё вроде в порядке. Единственный огромный минус - очень низкий процент высшего образования, титул типа "доктор" или "дипломированный инженер" произносят чуть не шепотом и используют даже в булочной!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:03 |
|
|
[ Цитата: | quote] Gruber Elena писал(а): | ведь вырас как-то мой муж тут, самый замечательный на свете. И другие вырастают. |
|
Вот он, здравый подход! Мы часто иностранных мам за никчемных держим, а вот детей их (мужей наших) почему-то любим и считаем их явлением из ряда вон выходящим итальянской действительности. .. Плюсы и минусы есть как в итальянском, так и в российском воспитании, и, совсем не обязательно, что их минусы "минусее" наших!
Цитата: | И всё вроде в порядке. Единственный огромный минус - очень низкий процент высшего образования, титул типа "доктор" или "дипломированный инженер" произносят чуть не шепотом и используют даже в булочной! | [/quote]
Здесь тоже самое, но может быть это и ничего , а то у нас ровно наоборот, когда говоришь, что русская, то уже никто не сомневается, что с высшим образованием
Цитата: | Нашей красавице летом будет 16, но выпускать страшно - были прецеденты..
Хотя мальчиков "выпускают на свободу" раньше...
И опять же. МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ОТНОШЕНИЙ с родителями и от степени доверия, ну и от поведения отпрыска в случае оказания ему "пробного" доверия |
Естественно зависит от отношений в семье- Но "ваша красавица", мягко говоря, субьект проблематичный .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:25 |
|
|
беда в том, что и остальные такие же. В лучшем случае - коверкают слова. Это просто ужасно. Я уже прошу-прошу говорить нормально, но пока без толку.
Кстати, моя мама в свое время поступила вообще радикально: если кто-то в общении со мной продолжал картавить (из тех, у кого фефекты фикции проявляются только в общении с малыми детьми) и после предупреждения (первого и последнего), она просто исключала этого человека из круга нашего общения. Но то было в Москве, там нроду много, а тут если я начну делать так же, как и она, нам придется в другой город переезжать уже через неделю...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16919 Откуда: RM
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:29 |
|
|
Не знаю уж, что у вас вокруг за люди такие ласковые живут, а мимо Пашки ни один итальянец не пройдет мимо, чтоб не наехать, что он плохо говорит, что не отвечает на вопрос "как тебя зовут" или не здоровается...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:35 |
|
|
Tata писал(а): | Matilda писал(а): | Марианн, может у нее родители = врачи ?
Я кстати, тоже немного под впечатлением - вчера смотрела учебник ( для сдачи экзаменов, видимо) 5 ой элементаре, типа 3 ий класс значит наш. ТАК ТАМ : геометрия ввиде периметров/радиусов/площадей ( даже сложных пятиугольников); природоведение с фотографиями эмбриона !!!! и научными объяснениями о фекндационе; история; дроби ; посчитайте % скидки на одежду; мышцы скелета и т.д. У нас половину тем в 8ом классе проходят естественно, картинки достаточно детские, НО все же !!!! Я вот задумалась, чего ж они учаться то до 19 ти лет, если в 3тьем классе умные уже такие ? |
5'ый элементаре к нашему 3 не приравнивается абсолютно. Моя 4-ый закончила и то, что они проходят- я такого не изучала даже в средних классах. |
В России 3 класса - начальные, и 5 - средние. В Италии - наоборот: 5 начальных + 3 средних, (в сумме и там и здесь - 8 классов) поэтому по логике итальянский 5 (quinta elementare) соответствует 5 классу в России (второй средний). Поэтому в России обучение - более сильное, так как уже в 4 год происходит "расставание" с учительницей нач.классов и появляются учителя по всем предметам, в Италии же такое "расставание" происходит на шестой год.
А то что здесь в школах наряду с рисованием кружочков затрагиваются практически взрослые аргументы, этоя вижу со своими племянниками, они ничего в этом не понимают, поэтому зубрят наизусть, а попроси пересказать своими словами......аут! _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:45 |
|
|
О высшем образовании: здесь столько лиц с ВО, сколько более или менее и требуется, а не каждый второй инженер с соответствующим обесцениванием профессии. И ВО о наличии ума еще не говорит.
О школах: в Ломбардии многие школы - очень хорошие. Племянница мужа в 9 лет в самой обыкновенной госшколе каждую неделю обязана написать отзыв о прочитанной книге и написать стихотворение на заданную тему. Тема может быть "меланхолия", "радость", "закат" и т.п.
Это к вопросу о языковом развитии!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:45 |
|
|
Daria писал(а): |
А то что здесь в школах наряду с рисованием кружочков затрагиваются практически взрослые аргументы, этоя вижу со своими племянниками, они ничего в этом не понимают, поэтому зубрят наизусть, а попроси пересказать своими словами......аут! |
НЕ обобщай! моя дите все мне рассказывала своими словами внятно и доступно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33211 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 09 Июн 2003 13:47 |
|
|
Ренцо у нас тот еще скромник и дипломат-деликат, так его разэтак.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irina Писатель
Зарегистрирован: 25.03.2002 Сообщения: 441 Откуда: San Pietroburgo-Teramo Возраст:51
|
Добавлено: 09 Июн 2003 14:58 |
|
|
Послушайте, девочки, а разве в итальянской начальной школе сейчас одна учительница на все про все? по-моему, это раньше так было и по новой реформе, которую еще не ввели. У меня сосед в 1 классе учится, так у них по всем предметам разные учителя Или это у меня с головой что-то не то?
В защиту итальянцев. А вы не читали случайно книжек. в которых с детьми советуют именно сюсюкать? Мне такие умные мнения неоднократно попадались (естественно, речь идет о грудных детях, но у тебя ведь, Марта, мальчик еще совсем крохотный...) Я тоже не могла себя перестроить и коверкать слова, мне это кажется дикостью, а в научной литературе это обзывается baby talking и очень рекомендуется.
Про che bello! на каждом углу. Лично мне это очень нравится. Я вообще благодаря итальянцам себя чуть ли не звездой ощущала - как увидят близнецов, потоку комплиментов нет конца Прияно, разве нет? В Питере на детей вообще никто внимания не обращает, никто не улыбнется, они там всем мешают Такое впечатление, что они - обуза, а для итальянцев - цветы жизни. Есть же разница?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|