|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Elenanonna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:14 Заголовок сообщения: "Под Смоленском разбился ТУ-154" |
  |
|
Нельзя быть стране "блаженным идиотом", на фоне происходящего в мире. Невозможно среди стаи волков, жить белой пушистой овцой и не быть, при этом, ими съеденой 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:18 |
|
|
Zoo писал(а): | ууу, держите меня семеро  |
А что, тут что-то неожиданное и необычное написали? Я прямо ну вот очень согласна с написанным Викторией в этой теме. Хотя, конечно, легче, приятнее и понятнее все в истории повернуть так, чтобы собственный народ был во всем прав и всем хорош.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:18 |
|
|
| Еlenanonna писал(а): | | Вы как-то слишком уж наивны, или наоборот... 8O Германия была разбита и вынуждена признать капитуляцию на условиях стран победителей , в том числе и покаяться за фашизм. |
Именно рассуждения на уровне "победителей не судят" являются одним из препятствий для развития гражданского общества России.
Как современные россияне, так и современные немцы, никак не причастны к преступлениям фашизма и сталинизма. Поэтому теоретически им ничто не мешает оценить ситуацию со стороны.
И когда несмотря на это сталинизм начинают оправдывать, то лично мне становиться довольно страшно. А тех, кого боятся, редко любят...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:19 |
|
|
А в чем Россия еще не покаялась? Долги за СССР на себя взяла, за сталинизм ответила (оправдательные приговоры репрессированных выходили в 90х каждый день списками). Перед кем еще на коленях поползать?
Почему то за военные действия и нападения ни поляки ни французы перед Россией каятся не собираются - типа , история это. Да и Германия, частично признав долги за работу военнопленных и советских евреев, вроде как бы и покаялась.
Да, мне то же бы хотелось что бы были открыты документы и были озвучены цифры сколько было вбухано за "поддержание режима" в страны соцлагеря и наши братские республики. Что от них получали (в цифрах) в общий котел и сколько они они потом получали "за дружбу". Тогда бы думаю, поуменьшилось бы обвинений.
Кстати, не с согласия ли тех же США и Великобритании был образован соцлагерь... каждый получил свой кусок - это история. может пора начать жить и работать самостоятельно, а не бегать с линейкой и счетами?
P.S. кстати, о спонсировании организации революции немцами, Германия ни то что не покаялась, а держит это за 7ю печатями. С фашизмом, как тут правильно сказали, деватся ей было некуда - пришлось каятся
Последний раз редактировалось: Katt (11 Апр 2011 14:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
kaushka
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 14781
Откуда: Турин
Возраст:53
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:22 |
|
|
| Еlenanonna писал(а): | Вы как-то слишком уж наивны, или наоборот...  Германия была разбита и вынуждена признать капитуляцию на условиях стран победителей , в том числе и покаяться за фашизм. Вы , что думаете , что документы под грифом секретно прячут только в России? А политика США, НАТО, Европы вся прозрачная и открытая? Меньше читайте и смотрите Шендеровича, он вас совсем зазомбировал . |
Странно как это вы в этом посте наивно не написали о странах Балтии оккупированных союзом, или вас советская власть до сих пор зомбирует и крепко держит за робота, что балтийские страны добровольно вошли в союз??? Но мы здесь не об этом, а о Катыни, о массовом расстреле военнопленных поляков силами НКВД за долго до вторжения Германии в ссср.
_________________
Клик ***  ***
Последний раз редактировалось: kaushka (11 Апр 2011 14:28), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:26 |
|
|
| Mumla писал(а): | | Хотя, конечно, легче, приятнее и понятнее все в истории повернуть так, чтобы собственный народ был во всем прав и всем хорош. |
Мюмла, а ты специально не замечаешь, когда тебе прямо отвечают, что русский народ имеет свои недостатки и вовсе не всем хорош?
Или тебе зачем-то обязательно надо выставить русских эдакими тупыми болванами, которые только и знают, что твердить о своей полной правоте?
И эта тема вовсе не про то, прав ли Сталин с Дзержинским и не об исторической вине русских. Она посвящена конкретному событию. А в нем поляки себя вели ... х-м, как обычно.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:29 |
|
|
| Helena писал(а): | | Еlenanonna писал(а): | | Вы как-то слишком уж наивны, или наоборот... Германия была разбита и вынуждена признать капитуляцию на условиях стран победителей , в том числе и покаяться за фашизм. |
Именно рассуждения на уровне "победителей не судят" являются одним из препятствий для развития гражданского общества России.
Как современные россияне, так и современные немцы, никак не причастны к преступлениям фашизма и сталинизма. Поэтому теоретически им ничто не мешает оценить ситуацию со стороны.
И когда несмотря на это сталинизм начинают оправдывать, то лично мне становиться довольно страшно. А тех, кого боятся, редко любят... |
Официальные власти сталинизм давно осудили и принесли официальные извенения за репрессии. Другое дело, что в обществе к этому по разному относятся. Ну так и в современной Германии, Латвии, да и России есть фашистские организации, кем то финансируемые и поддерживаемые. Мир гораздо сложней. И уважения в обществе заслуживают политики, которые умно и взвешенно оценивают реальную ситуацию в стране и мире. И которые не принимают недальновидных решений, в ущерб своей стране.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:29 |
|
|
| Еlenanonna писал(а): | | Так , что не надо России играть и дальше в поддавки и каяться за свое черное прошлое. Этого западные "демократии" только и ждут , чтобы по -максимуму "собрать шерсть с черной овцы"... |
Надо бы убрать кавычки со слова "демократии". Если уж вам западные демократии кажутся ложными, так я не знаю, где вы собрались вообще искать истинную демократию.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:31 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
И эта тема вовсе не про то, прав ли Сталин с Дзержинским и не об исторической вине русских. Она посвящена конкретному событию. А в нем поляки себя вели ... х-м, как обычно. |
Русские - тоже... как обычно. :evil:
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Germes
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.03.2007
Сообщения: 1984
Откуда: Roma - Stockholm
Возраст:44
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:32 |
|
|
| Katt писал(а): | А в чем Россия еще не покаялась? Долги за СССР на себя взяла, за сталинизм ответила (оправдательные приговоры репрессированных выходили в 90х каждый день списками). Перед кем еще на коленях поползать?
Почему то за военные действия и нападения ни поляки ни французы перед Россией каятся не собираются - типа , история это. Да и Германия, частично признав долги за работу военнопленных и советских евреев, вроде как бы и покаялась.
Да, мне то же бы хотелось что бы были открыты документы и были озвучены цифры сколько было вбухано за "поддержание режима" в страны соцлагеря и наши братские республики. Что от них получали (в цифрах) в общий котел и сколько они они потом получали "за дружбу". Тогда бы думаю, поуменьшилось бы обвинений.
Кстати, не с согласия ли тех же США и Великобритании был образован соцлагерь... каждый получил свой кусок - это история. может пора начать жить и работать самостоятельно, а не бегать с линейкой и счетами?
P.S. кстати, о спонсировании организации революции немцами, Германия ни то что не покаялась, а держит это за 7ю печатями. С фашизмом, как тут правильно сказали, деватся ей было некуда - пришлось каятся |
вот так всегда,в истории России и евреев, русские и евреи виноваты в чем то.....так и родилось выражение "руссофобия" и "антисемит"
потом докажи,что не так
_________________
Как говорил Глеб Жеглов, "тут у него не просто любовь, а любовь с интересом".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:36 |
|
|
| Helena писал(а): | | Елка-Палка писал(а): |
И эта тема вовсе не про то, прав ли Сталин с Дзержинским и не об исторической вине русских. Она посвящена конкретному событию. А в нем поляки себя вели ... х-м, как обычно. |
Русские - тоже... как обычно.  |
А вот здесь соглашусь с Helena! Если бы русские себя бы вели не как обычно (разгильдяйство на всех уровнях), а по немецки точно, вычитывая каждую запятую и по латышски с каменным лицом заявляя :"У нас так не принято!", то доски с такой бы надписью не появилось на месте аварии, значит конфликт с доской просто не мог существовать. Но у нас повели себя как всегда... за что и получили...
Мдя, нам бы немного немецкой четкости и плюс аГлицкой наглости... цены б России не было 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:36 |
|
|
| Helena писал(а): | | Русские - тоже... как обычно. |
А что не так в поведении русских? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:37 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Мюмла, а ты специально не замечаешь, когда тебе прямо отвечают, что русский народ имеет свои недостатки и вовсе не всем хорош? |
Я замечаю, и очень рада, что хоть кому-то из участников темы это очевидно.
| Елка-Палка писал(а): | | Она посвящена конкретному событию. А в нем поляки себя вели ... х-м, как обычно. |
Если говорить о конкретном событии, то трагедия таки действительно произошла с делегацией, которая летела на меропрятия "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в Катынском лесу над военнопленными польскими офицерами". И все, собственно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:38 |
|
|
| Helena писал(а): | | Русские - тоже... как обычно. |
Ага. Русские, как всегда, забыли, что полякам не надо давать даже мизинца - а то отхватят всю руку, ахнуть не успеешь.
Катт верно написала: как всегда, растяпы дали добро на установку таблички, не вникая. Такие мы великодушные, вошли в положение, не стали придираться, подмахнули. А что некоторые даже в горе способны на коварство - не учли. Вчитались аж через год. И вот тебе сюрприз. Так что себе по лбу тоже надо настучать, да.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:40 |
|
|
| kaushka писал(а): | | Еlenanonna писал(а): | | Вы как-то слишком уж наивны, или наоборот... . |
Странно как это вы в этом посте наивно не написали о странах Балтии оккупированных союзом, или вас советская власть до сих пор зомбирует и крепко держит за робота, что балтийские страны добровольно вошли в союз??? Но мы здесь не об этом, а о Катыни, о массовом расстреле военнопленных поляков силами НКВД за долго до вторжения Германии в ссср. |
А я не считаю, что Балтия была оккупирована , вы конечно можете вспомнить пакт Молотова-Риббентропа. Ну если бы президент Латвии, Ульманис ,не подписал одобрямс, а воевал как финны открыто, а не сдавая свой народ, может была-бы другая история? Я не сторонница советской власти. Но знаете, как не странно, при ней Латвия была развитой богатой республикой, а теперь стала нищей поберушкой на задворках Европы, с тысячами уезжающих за нормальной жизнью молодых людей. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:41 |
|
|
| Mumla писал(а): | | Если говорить о конкретном событии, то трагедия таки действительно произошла с делегацией, которая летела на меропрятия "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в Катынском лесу над военнопленными польскими офицерами". |
А на поставленном в Катыни памятнике, который год назад собирались открывать, тоже написано про "советский геноцид"?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elenanonna
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8832
Откуда: Рига, Латвия
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:42 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Еlenanonna писал(а): | | Так , что не надо России играть и дальше в поддавки и каяться за свое черное прошлое. Этого западные "демократии" только и ждут , чтобы по -максимуму "собрать шерсть с черной овцы"... |
Надо бы убрать кавычки со слова "демократии". Если уж вам западные демократии кажутся ложными, так я не знаю, где вы собрались вообще искать истинную демократию. |
Ее , демократии , нынче НЕТ и точка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101298
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:46 |
|
|
| Еlenanonna писал(а): | | Ее , демократии , нынче НЕТ и точка. |
Можно подумать, вы одна знаете, какая она - демократия. А все остальные, как дети, обманываются.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:46 |
|
|
| Mumla писал(а): | | Если говорить о конкретном событии, то трагедия таки действительно произошла с делегацией, которая летела на меропрятия "посвященные 70-й годовщине советского геноцида в Катынском лесу над военнопленными польскими офицерами". И все, собственно. |
Да, но есть определенные процедуры и правила, иначе бы каждый устанавливал такие таблички где попало. Мемориал, памятник и камень принадлежат администрации Смоленска, табличку поляки установили самовольно. Т.к. это собственность администрации, то она вольна была ее заменить, о чем польскую сторону уведомили. Попробуйте установить какую-нибудь аналогичную табличку в Польше без согласия властей, например. Не вижу криминала.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mumla
Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43
|
|
Добавлено: 11 Апр 2011 14:52 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Да, но есть определенные процедуры и правила, иначе бы каждый устанавливал такие таблички где попало. |
Согласна, формально поляки неправы и все это надо было официально согласовывать. Но спровоцировало это не обсуждение правил согласования табличек...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
