Зарегистрирован: 23.04.2009 Сообщения: 1858 Откуда: Москва - Надмиланье
Добавлено: 07 Янв 2020 15:39
Marianna писал(а):
на данном этапе в Ломбардии стало обычной практикой никак не суметь записаться по тикету ни на диагнотицирование, ни к специалистам.
Совершенно согласна. В декабре пыталась сделать МРТ коленей дочери (ей меньше 14, поэтому обследование полагалось бесплатное), обзвонила все больницы и чентри конвенционати, самая ближайшая дата была в феврале, в провинции Лоди (мы живем на границе с провинцией Варезе). Дочь после травмы с трудом ходила по лестницам, разумеется, я сделала платно за 250€.
Маммография, МРТ после операции, повторный прием аллерголога для ребенка (это то с чем я столкнулась) аппунтаменто дают минимум через 10-12 месяцев. _________________ То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности,
лишь совокупностью учиненных ими глупостей. Стендаль
Последний раз редактировалось: Biba (07 Янв 2020 15:44), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 07 Янв 2020 15:40
Choulpan Sadykova писал(а):
VD, это непосредственно производители делают, чтобы еще больше заработать? Бедные...
Нет, не производители. Вот тут более или менее толково объяснено. Проблема в разнице в ценах на одни и те же препараты в различных странах Европы. Соответственно, их выгоднее продавать там, где они стоят дороже. Достаточно было бы запретить экспорт препаратов, предназначенных для одного рынка на другой, но никто этого не делает ни в Италии ни в ЕС.
На сайте AIFA (Итальянское агентство по лекарствам) опубликован список временно дефицитных препаратов (lista dei farmaci temporaneamente carenti). В этом списке на сегодняшний день содержится 2460 наименований. В их числе препараты, применяющиеся при эпилепсии, болезни Паркинсона и онкологии. Но проблема, конечно, как тут сказали "высосана из пальца". _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Я ничего не слышала про проблему с обеспечением лекарствами для хроников и оплатой этих лекарств. В Италии. А можно конкретный пример подобного лекарства? Диабетики, астматики, сердечники получают жизнеобеспечивающие лекарства полностью бесплатно через больничные аптеки.
У меня мама принимает ряд препаратов в России, которые в Италии предоставляются бесплатно. В России она платит за все. И при этом не всегда есть гарантия, что ей не подсунут контрафактную пустышку (один раз случилось)
С диагностикой и приемами у врачей в Италии хуже, чем в России. Намного хуже. Даже в хваленой ЭР. Ждать приема по три-четыре месяца, хотя на бумаге отчитываются что больше двух месяцев никто не ждет. Ждет, еще как. Даже хроники ждут. В итоге приходится делать платно _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
Добавлено: 07 Янв 2020 16:03
Marina33 писал(а):
т. е. тебе врач выписывает рецепт (ricetta elettronica ili ricetta rossa), а ты приходишь в аптеку и с тебя берут по полной? Никогда о таком не слышала.
Марин, если не слышать - это не значит, что этого не существует. Многие препараты частично оплачивается системой здравоохранения только при наличии в рецепте специальной отметки (кода Nota G.U.). Это код условия, при которых рецепт становится бесплатным или частично бесплатным. Например, условием может быть такое "только в стадии обострения при особо тяжелых случаях". Поставить или нет эту отметку - это на усмотрения врача. При этом в некоторых регионах врачам дают премии, если они не превышают определенного бюджета на бесплатные рецепты. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
Многие препараты частично оплачивается системой здравоохранения только при наличии в рецепте специальной отметки (кода Nota G.U.). Это код условия, при которых рецепт становится бесплатным или частично бесплатным. Например, условием может быть такое "только в стадии обострения при особо тяжелых случаях". Поставить или нет эту отметку - это на усмотрения врача. При этом в некоторых регионах врачам дают премии, если они не превышают определенного бюджета на бесплатные рецепты.
Такая система применяется в первую очередь в России. В итоге бесплатные лекарства там практически не выдаются. Ни разу не слышала о смертельных случаях в Италии из-за того, что в больнице отказали в инсулине. А в России случается _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
VD, не буду спорить, но при подтвержденном хроническом заболевании врач не будет ставить никакой код на свое усмотерние. Я у врача была перед рождеством. Хронических заболеваний нет, так вот врач на 2 лекарства выписала электронный рецепт, по которому в аптеке выдали эти лекарства бесплатно и отдельно на простом листе бумаги со своей подписью и печатью, выписала еще 3, за которые я заплатила полную стоимость.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 18:23
Marina33 писал(а):
т. е. тебе врач выписывает рецепт (ricetta elettronica ili ricetta rossa), а ты приходишь в аптеку и с тебя берут по полной? Никогда о таком не слышала.
Врач выписывает белый рецепт потому что лекарства даже жизненнонеобходимые non sono mutuabili , вот и полная цена.
Списанием копеек по 730 я не занимаюсь, мне лень тратить мое драгоценное время на получение 100 или 200 евро назад, пусть зажрется гос-во этими евро
Врач выписывает белый рецепт потому что лекарства даже жизненнонеобходимые non sono mutuabili , вот и полная цена.
"жизненнонеобходимые" - это salvavita? И когда они стали не "мутуабельными? И какие? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 18:28
По поводу демократии здесь и там. В России все пишут свое негативное отношение к власти, к ненавистным больным (кстати, врачи в России претендуют, чтобы пациенты ходили бастовать в защиту врачей - им же надо) и никого за это не выгоняют с работы и не наказывают. В Италии нам спустили новый codice deontologico где совершенно четко прописано, что я не имею никакого права критиковать свою больницу нигде, даже в соцсетях на своей странице. Короче, м/с должна быть такой благообразной старушенцией, обучающей всех вопкруг здоровому образу жизни - в противном случае ей грозит наказание.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 18:32
Solena писал(а):
curioso писал(а):
Врач выписывает белый рецепт потому что лекарства даже жизненнонеобходимые non sono mutuabili , вот и полная цена.
"жизненнонеобходимые" - это salvavita? И когда они стали не "мутуабельными? И какие?
Нет, не инсулин, разумеется - но Норемифа (антирефлюссо) и вессел (антитромботико) или дафлон (возопротектор) не дают по красному рецепту, а стоят они 20-30-40 евро за упаковку. Но без этих лекарств я не смогу ходить на работу, значит - необходимые для жизни, нет?
По поводу демократии здесь и там. В России все пишут свое негативное отношение к власти, к ненавистным больным (кстати, врачи в России претендуют, чтобы пациенты ходили бастовать в защиту врачей - им же надо) и никого за это не выгоняют с работы и не наказывают. .
Там и так работать некому за копейки, если еще и эти уйдут...
Вот вам в тему
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 18:49
В Спб. молодой врач не мог устроиться на работу в госучреждение, протиснули в итоге по блату. Это из истории моей родственницы (ее жених). На периферии по-другому, наверное, но это не дает нашим медикам права отыгрываться на пациентах -"быдлы, чтоб они все сдохли, и т. д.", совсем уже с катушек съехали.. Я к таким не пойду даже если мне заплатят
В Спб. молодой врач не мог устроиться на работу в госучреждение, протиснули в итоге по блату. Это из истории моей родственницы (ее жених). На периферии по-другому, наверное, но это не дает нашим медикам права отыгрываться на пациентах -"быдлы, чтоб они все сдохли, и т. д.", совсем уже с катушек съехали.. Я к таким не пойду даже если мне заплатят
Здесь тоже врачи особого уважения к пациентам не испытывают, бесплатные принимают «на отвали», платные, конечно, чутка внимательней слушают. Семейный мой вообще глаза закатывает на все жалобы и никакой управы на него нет. Ну а што поделать, приходится ходить. Здесь врачам вообще многое сходит с рук, а в России пациенты к ним с ноги дверь открывают, и врачу потом объяснительную надо еще писать, вместо того, чтоб работать ( опыт родственников- врачей).
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 19:05
ellie писал(а):
Здесь тоже врачи особого уважения к пациентам не испытывают, бесплатные принимают «на отвали», платные, конечно, чутка внимательней слушают. Семейный мой вообще глаза закатывает на все жалобы и никакой управы на него нет. Ну а што поделать, приходится ходить. Здесь врачам вообще многое сходит с рук, а в России пациенты к ним с ноги дверь открывают, и врачу потом объяснительную надо еще писать, вместо того, чтоб работать ( опыт родственников- врачей).
У нас в небольшом городе все друг-друга более-менее знают, поэтому в больницах и везде внимательно работают, если схамишь нечаянно можно и выговор по полной
схватить. И медики не пишут в сетях, что "вот вонючий козел обоссаный осмелился ко мне подойти, урод, что-то спросить". Или про мамочек с детишками в таком тоне, что уши сворачиваются...так думаешь - зачем ты вообще приперся в медицину? Я рассказывала нашим в больнице часто про то, что россисйкие врачеватели калякают на своих форумах - они мне не верят))), сейчас перестала.
Хотя и здесь случается, что персонал в домах престарелых бьет пациентов, но это все официально наказывается. В России, похоже, что нет
Но без этих лекарств я не смогу ходить на работу, значит - необходимые для жизни, нет?
Нет. Необходимые для жизни - это те, без которых ты через пару недель (а то и раньше) просто умрешь _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Врач выписывает белый рецепт потому что лекарства даже жизненнонеобходимые non sono mutuabili , вот и полная цена.
"жизненнонеобходимые" - это салвавита? И когда они стали не "мутуабельными? И какие?
Нет, не инсулин, разумеется - но Норемифа (антирефлюссо) и вессел (антитромботико) или дафлон (возопротектор) не дают по красному рецепту, а стоят они 20-30-40 евро за упаковку. Но без этих лекарств я не смогу ходить на работу, значит - необходимые для жизни, нет?
Норемифа не относится к лекарственным препаратам, а является dispositivo medico (integratore) . Дафлон это лекарство per il trattamento di malattie di lieve entità и отпускается без рецепта. Ты как медсестра, знаешь наверно это лучше меня. Коммунизм еще нигде не построили.
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5776 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
Добавлено: 07 Янв 2020 21:40
VD писал(а):
Marina33 писал(а):
Ни о каком дифиците речи никогда не было.
Если тебя лично это не коснулось, это еще не значит, что проблемы нет.
Можно, например, почитать одну из немногих статей , где говорится об этой проблеме. Прошло 5 лет с момента этой публикации, а ситуация стала только хуже.
Чтобы было понятно. Я не сравниваю ситуацию в Италии и в России. Я - о методологи. С лекарствами - характернейший пример. Ругаем Россию (Путина, правительство и т. д.), а про то, что в Италии просто не знаем. Это как было когда-то в СССР, такая же пропаганда: у них там все плохо, они загнивают, а у нас счастливое советское детство. Теперь же все наоборот: в России все плохо, агрессивная диктатура и т. д., а Запад весь пушистый и в белом шоколаде.
У нескольких есть опыт лечения онкобольных и в Италии, и в РФ. В моем случае это Тоскана, г. Montevarchi (обычная областная больница) и Питер http://oncocentre.ru
Российский проигрывает. И лекарства (не онкология, обычные типа прадакса, от давления и пр мама у меня здесь получает без оплаты этикета (у нас isee семейное не особо высокое, 19000), а в РФ покупает на свои деньги, это все вместе около 3000 руб при пенсии 17000)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
