Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 22:03
Marina33 писал(а):
оремифа не относится к лекарственным препаратам, а является dispositivo medico (integratore) . Дафлон это лекарство per il trattamento di malattie di lieve entità и отпускается без рецепта. Ты как медсестра, знаешь наверно это лучше меня. Коммунизм еще нигде не построили.
Я медсестра а не фармацевт и не медико ди фамилья и не собираюсь лезть в то, что не в моей компетенции - мне платят на работе за другое.
Легкие заболевания? Ничего себе! Инвалидность дают но заболевание легкое)
Короче, если у меня нет рака, параплегии и диабета, все надо покупать за свои деньги потому что "легкое заболевание".) Насмешили
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2020 10:55
Не побоюсь повториться, но система здравоохранения в Италии одна из самых лучших в мире. Вы в курсе, сколько обходится гос-ву 1 больничная койка в день? Около тыс. евро. Стоимость тикетов - это сущие копейки, часть из которых потом ещё и возвращают. Я не ленюсь собирать все чеки и рецепты, когда потом деньги на счёт падают, очень даже приятно.
Лечат в Италии всех поголовно, практически бесплатно, в т. ч. толпы иммигрантов, которые ни копейки налогов в своей жизни не заплатили. Отсюда и очереди, потому что практически даром, и 50% всех анализов народ бы не ломился делать, если бы надо было заплатить их реальную стоимость. Мы с подругой в Америке её сына в скорую с отитом отвозили - 1000 долларов за приём, на минуточку. В Италии иммигранты (в том числе многие наши соотечественники) тащат своих родственников лечить и оперировать, наспех делая им внж по воссоединению, чтобы не платить. У одного знакомого спасли сестру жены, был рак челюсти, вырезали почти всё и поставили протез - бесплатно!!! Стоимость такой операции 15 тыс евро.
Конечно, есть ужасные больницы, на юге, я их видела. И мой здешний семейный тоже <я не умею вежливо говорить по-русски>. Но есть и хорошие, мою маму, свёкров (на юге) не раз оперировали, врачи и обслуживание были отличными. В Милане, опять повторюсь, в Нигуарде спасли жизнь моему мч.
Я провела там 3 месяца, большую часть в реанимации и отделении интенсивной терапии. Эти врачи и санитары сделаны из чистого золота. А на нейрохирурга, я наверное, буду молиться всю жизнь. Как на него молились родители годовалой девочки рядом с нами, которой он сделал операцию мозга.
Реабилитационное отделение отличное. Помню, был там какой-то цыган без ног, которого санитары насильно брили и отмывали, потому что он, пардон, вонял ужасно. Вот такой коммунизм, в этом и проблема.
В общем, я голосую за объективность _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Последний раз редактировалось: Танечка (08 Янв 2020 11:00), всего редактировалось 1 раз
Вы в курсе, сколько обходится гос-ву 1 больничная койка в день?
Лично мне прямо в больнице говорили про 350 - лет 8 назад. Подорожало? Танечка, я не спорю про врачей. Но что хорошего в самой системе? Что толку в бесплатном докторе, если его надо ждать полгода? То есть де факто - не попасть, когда надо, именно потому, что толпы какого-то совершенно левого народа юзают эту систему? Представь, ты бы не получила вовремя доступ к своему золотому нейрохирургу из-за того, что к нему стоит слишком длинная очередь таких же, как ты? (а другого нет, т. к. у гос-ва нет денег держать двух нейрохирургов?)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2020 11:20
evridika, спасают жизнь без очереди. Очередь на обычный визит у бесплатного - иди к платному. Важно то, что люди с тяжёлыми заболеваниями и в экстренных случаях получают бесплатную и квалифицированную помощь. Новейшие технологии, 3-д протезирование, материалы - это космос.
Мы реально чуть не погибли (не в Италии) ещё и потому, что до нормальной больницы мы добирались 10 часов. В Италии в таких случаях на вертолёте тебя доставляют прямо в операционную.
Вот это всё стоит бешеных денег государству, и это хорошо, когда беда проходит мимо тебя. А когда случается именно с тобой - есть возможность оценить. Лично от меня - бесконечная благодарность в адрес ит. врачей.
Всё. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Танечка, я поняла твою мысль. Проблема в том, что эта прекрасная система трещит по швам. И может наступить момент, когда нужная мед. услуга станет недоступной вовремя из-за слишком большого количества потребителей. Я хотела сказать только это.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2020 11:24
Что хорошего в бесплатном докторе, даже если очередь на полгода? Хм.
В том, что он есть, даже через полгода. А мог бы и не быть
Платный стоит 100 евро, расцелует тебя во все места. Давайте не преувеличивать _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
У меня деть в понедельник на лыжах столкнулся с девочкой. Ну как столкнулся, она сверху его ехала, видимо стали сталкиваться и девочка упала, а мой нет. Лыжи у нее не отцепились.
Приехали эти спасатели, которые с санями. Оказывается они не медики, у них кроме льда ничего нету. У девочки болело колено, что они ее вообще шевелить не могли. Вызвали вертолет, через 5 максимум 7 (!) минут вертолет уже приземлялся прямо на лыжной трассе. Девочке вкололи обезболивающее, повернули ногу и на вертолете увезли в Тренто в больницу. Как в кино. Я стесняюсь даже представить сколько такая скорая помощь стоит...
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2020 11:43
Я на третий месяц в больнице даже обеды подъедала маленько , ну я там практически жила. Вкусно, ёшкин кот! Мясо, рыба, пироги с артишоками из слоёного теста, фрукты, йогурты, сладкое, и т. д
В реабилитационном отделении спортзалы, есть даже кинотеатр, в котором рядом с инвалидами в колясках и парализованными детьми на кроватях с капельницами сидит столько же санитаров.
В послеоперационный период все визиты к профильным врачам без очереди. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 08 Янв 2020 11:53
Вертолёт в горах не бесплатный, но достаточно купить страховку со скипассом за три евро. Иначе влупят по полной. И сразу станет понятно, сколько такая помощь стоит _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Вертолёт в горах не бесплатный, но достаточно купить страховку со скипассом за три евро. Иначе влупят по полной. И сразу станет понятно, сколько такая помощь стоит
Ну у девочкиных родителей ничего не взяли. За деньги это когда в горы альпинистом идешь где попало, а если на трассах специальных ездишь они должны тебе скорую помощь оказать. У нас страховку не предлагали, знаю что в других зонах это практикуется, но не могу понять как они собираются за это деньги снимать.
Не побоюсь повториться, но система здравоохранения в Италии одна из самых лучших в мире. Вы в курсе, сколько обходится гос-ву 1 больничная койка в день? Около тыс. евро. Стоимость тикетов - это сущие копейки, часть из которых потом ещё и возвращают. Я не ленюсь собирать все чеки и рецепты, когда потом деньги на счёт падают, очень даже приятно.
Мы с подругой в Америке её сына в скорую с отитом отвозили - 1000 долларов за приём, на минуточку. В Италии иммигранты (в том числе многие наши соотечественники) тащат своих родственников лечить и оперировать, наспех делая им внж по воссоединению, чтобы не платить. У одного знакомого спасли сестру жены, был рак челюсти, вырезали почти всё и поставили протез - бесплатно!!! Стоимость такой операции 15 тыс евро.
В Милане, опять повторюсь, в Нигуарде спасли жизнь моему мч.
Я провела там 3 месяца, большую часть в реанимации и отделении интенсивной терапии. Эти врачи и санитары сделаны из чистого золота. А на нейрохирурга, я наверное, буду молиться всю жизнь. Как на него молились родители годовалой девочки рядом с нами, которой он сделал операцию мозга.
Реабилитационное отделение отличное. Помню, был там какой-то цыган без ног, которого санитары насильно брили и отмывали, потому что он, пардон, вонял ужасно. Вот такой коммунизм, в этом и проблема.
В общем, я голосую за объективность
ППКС, подтверждаю 4 коронарными шунтами мужа, самой 4,5 часовой операцией и, главное, месячным реабилитационным периодом, выдали мне его после «tagliando» в очень приличном виде, не перестаю благодарить кардиохирургов и весь медперсонал госпиталя San Donato Milanese _________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора и можно очень уютно устроиться на этой планете ( С. Моэм)
Проблема не в том, что реанимация не работает. отлично работает.
проблема в том, что система летит.
И это реанимации тоже коснется - сейчас настанет системный кризис, бомба, заложенная лет 20 назад, - будет жесткая нехватка анастезиологов.
Бюджет режут, порезанный бюджет креативно пилят, увлекаются больничным строительством с сокращением койко-мест и числа персонала и т. д.
Врачи мигрируют со страшной скоростью из больницы в больницу, условия работы им создаются все хуже и хуже. Режут средний персонал.
Доходит до смешного.
В нашей по ПМЖ уборщиц всех перевели на парт-тайм 4 часа, а объемы они должны выполнить, как раньше.
И вот так примерно все работают.
Еще лет 5 - и итальянские врачи тоже дойдут до озверения российских с таким раскладом.
Что хорошего в бесплатном докторе, даже если очередь на полгода? Хм. В том, что он есть, даже через полгода. А мог бы и не быть Rolling EyesПлатный стоит 100 евро, расцелует тебя во все места. Давайте не преувеличивать
Через полгода может уже и не понадобиться. Вот в чем проблема. А за 100 евро никто ни в какие места не целует, потому что там уже тоже очередь из таких же страждающих.
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5776 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
Добавлено: 28 Янв 2020 11:21
Слушайте, пришёл тикет к оплате. Сумма там очень большая, позвонила в больницу в ufficcio ticket. Говорят, что мой семейный выписал мне направление и поставил фачча ди реддито самая высокая. Типа, извините, платите, сами дураки.
Можно сейчас вообще что-то сделать? У кого-нибудь была подобная ситуация?
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 28 Янв 2020 13:45
evridika писал(а):
Что толку в бесплатном докторе, если его надо ждать полгода? То есть де факто - не попасть, когда надо, именно потому, что толпы какого-то совершенно левого народа юзают эту систему? Представь, ты бы не получила вовремя доступ к своему золотому нейрохирургу из-за того, что к нему стоит слишком длинная очередь таких же, как ты? (а другого нет, т. к. у гос-ва нет денег держать двух нейрохирургов?)
Дело в том, что врачи оценивают, насколько срочно требуется операция, и, в зависимости от этого, либо направляют человека в очередь (если пациент вполне себе без ущерба для здоровья может подождать), либо направляют к специалисту вне очереди, как экстренный случай. Как человек, отучившийся в медицинском институте, скажу, что это правильная система. В медицине это называется сортировкой. Проблема в том, что сейчас каждый сам себе врач и диагност по медицинским справочникам и интернету, и каждый уверен, что уж у него случай самый что ни на есть экстренный. Отсюда и жалобы на врачей, которые (вот тупые!) не понимают всей срочности именно моей конкретной ситуации. Но врачи всё делают правильно - именно потому, что государство не может себе позволить держать столько нейрохирургов, чтобы каждый желающий мог попасть к нему вне очереди, самостоятельно классифицируя свою ситуацию как экстренную. Впрочем, у недовольных всегда есть возможность обратиться к врачу платно. Любой каприз-за ваши деньги.
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 28 Янв 2020 13:50
Marma писал(а):
Танечка писал(а):
Что хорошего в бесплатном докторе, даже если очередь на полгода? Хм. В том, что он есть, даже через полгода. А мог бы и не быть Rolling EyesПлатный стоит 100 евро, расцелует тебя во все места. Давайте не преувеличивать
Через полгода может уже и не понадобиться. Вот в чем проблема.
Много ли вы знаете случаев, когда пациента ставили в длительную очередь, и, когда она подходила, то пациент уже умирал? Или вы гипотетически говорите?
Что хорошего в бесплатном докторе, даже если очередь на полгода? Хм. В том, что он есть, даже через полгода. А мог бы и не быть Rolling EyesПлатный стоит 100 евро, расцелует тебя во все места. Давайте не преувеличивать
Через полгода может уже и не понадобиться. Вот в чем проблема.
Много ли вы знаете случаев, когда пациента ставили в длительную очередь, и, когда она подходила, то пациент уже умирал? Или вы гипотетически говорите?
Про "умирал" лично у меня нет информации, но про случаи, когда было упущено время, мне известно. Я согласна с вами, что система правильная. Но при условии, что достаточно врачей.
И почему обязательно сразу умирать? Я уже 500 раз рассказывала про бородавку у ре. Педиатр дает направление в июне - к дерматологу. АЗЛ дает мне "встречу" на декабрь, намекая по ходу дела, что на "встрече" дерматолог скажет, мол, ага, бородавка у вас. А прижигать ее он будет уже на втором визите - я даже не спросила, сколько времени потом надо будет ждать. Да, от бородавки еще никто не умер. Но вы бы сами ждали до декабря? Куда таких больных сортировать?
Зарегистрирован: 27.06.2015 Сообщения: 451 Откуда: Internet
Добавлено: 28 Янв 2020 14:01
evridika писал(а):
Про "умирал" лично у меня нет информации, но про случаи, когда было упущено время, мне известно.
Про "упущенное время" это было профессиональное мнение независимых врачей (не друзей семьи) или личное авторитетное мнение пациента, подкреплённое не менее авторитетным мнением других пациентов на медицинских форумах в интернете?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, ну я там практически жила. Вкусно, ёшкин кот! Мясо, рыба, пироги с артишоками из слоёного теста, фрукты, йогурты, сладкое, и т. д
Вот в чем проблема. А за 100 евро никто ни в какие места не целует, потому что там уже тоже очередь из таких же страждающих. 