Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 04 Апр 2010 21:27 Заголовок сообщения: "PdS - разрешение на врем.пребывание 2010-2011" |
|
|
Обсуждение CdS/PdS по семейным мотивам здесь!!!!
Permesso di soggiorno - разрешение на временное пребывание, предыдущие темы:
Permesso di soggiorno - разрешение на временное пребывание - Архив/ 2008-2009
************************************************
Похожие темы:
• Carta/Permesso di soggiorno per motivi familiari
• Permesso di soggiorno CE (ex-carta di soggiorno)
• Carta di soggiorno
**************
• Все виды PdS
• Richiedere il rilascio-rinnovo del permesso di soggiorno - www.interno.it
• Il rilascio del permesso di soggiorno - www.poliziadistato.it
• Процедура отправка документов через почту: www.portaleimmigrazione.it
• Образец бланка Mod.209 Modulo 1, который необходимо заполнить для получения PdS (для подачи через почту)
• Образец заполнения бланков на получение PdS, образец квитанции оплаты для получения электронного PdS, перевод бланков Mod.1/Mod.2 на русский язык и другое на сайте http://www.portaleimmigrazione.it
• Обновление PdS Il rinnovo del permesso di soggiorno
• Дата конвокационе внизу, слева (Area Riservata Stranieri)
• Проверить готовность Pds online
Цитата: | Art. 5 (Permesso di soggiorno)
(Legge 6 marzo 1998, n. 40, art. 5)
9. Il permesso di soggiorno e' rilasciato, rinnovato o convertito entro venti giorni dalla data in cui e' stata presentata la domanda, se sussistono i requisiti e le condizioni previsti dal presente testo unico e dal regolamento di attuazione per il permesso di soggiorno richiesto ovvero, in mancanza di questo, per altro tipo di permesso da rilasciare in applicazione del presente testo unico. |
• La diffida ad adempiere per 1° PdS generico
• La diffida ad adempiere per rinnovo PdS
**************
Статья в Wikitalia - Permesso di Soggiorno
**************
Последний раз редактировалось: Виктория_М (19 Май 2010 11:11), всего редактировалось 1 раз
Первое сообщение темы показывается на каждой странице
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 13:58 |
|
|
cestmoi писал(а): | вот где недопонимание !
при подаче на нулла осту для либеро профессиониста квестура требует подтверждения того, что у человека будет контракт, с гонораром не менее допустимого.
логично предположить, что в этом случае (после визы) пермессо дается на один год и смотрятся доходы от того самого обещанного контракта.
в случае же с imprenditore заявитель на первое пермессо предъявляет доходы с родины, не менее допустимых, кроме того сумма, заявленная камерой ди коммерчио для старта бизнеса и имеющаяся в наличии, фактически приготовлена на убой в описании самой камеры. логично предположить, что если допускается убой крупной суммы, а доходы с родины за прошлый год эту сумму не превышают, то в таком случае предполагаются убытки в первый год, соответственно пермессо выдается на два года. в противном случае большинство заявителей-стартапщиков, не имеющих сверхрентабельности на уровне примерно 50% в год, было бы изгнано поганой метлой и непродлением пермессо.
онако по статистике такого не происходит, что подтверждает мою логику.
я не очень сумбурно изъяснился ? |
Не очень сумбурно, все понятно Только я бы не стал руководствоваться логикой при анализе правового регулирования. Закон говорит, что PdS per lavoro autonomo независимо от формы деятельности дается на срок до двух лет. При этом никак не объясняется, в каких случаях дается на два года, а в каких на один. Мне дали на один год, хотя я заявлялся как предприниматель. А продлился я как действующий либеро, но без всякого контракта. Закон ни в одном из этих случаев нарушен не был. Вот и вся статистика с логикой.
P.S. Не разделяю убежденности в невозможности получения дохода в нужном размере в первый же год работы предприятия. Здесь идет речь не о полной окупаемости капитальных вложений (на что действительно может потребоваться несколько лет), а о получении текущих доходов, направляемых на личные нужды предпринимателя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:02 |
|
|
И, кстати, на визу libero professionista должен представить точно такое же подтверждение дохода, полученного в своей стране, как и предприниматель.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:12 |
|
|
Цитата: | P.S. Не разделяю убежденности в невозможности получения дохода в нужном размере в первый же год работы предприятия. Здесь идет речь не о полной окупаемости капитальных вложений (на что действительно может потребоваться несколько лет), а о получении текущих доходов, направляемых на личные нужды предпринимателя. |
тогда прошу объяснить где я ошибаюсь в нижеприведенной вымышленной ситуации:
вася пупкин, предприниматель, приезжает строить бизнес. на старте у него 15 000, требуемых камерой изначально. он их добросовестно вливает - арендует помещение, закупает оборудование и т. д.. за год зарабатывает необходимый для продления минимум в 5400 евро.
в сухом остатке - потратил 15 000, заработал 5400, лордо отрицательное, нетто и подавно, соответственно васе пупкину пермессо не продлевают.
что я думаю не так ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:22 |
|
|
cestmoi писал(а): |
тогда прошу объяснить где я ошибаюсь в нижеприведенной вымышленной ситуации:
вася пупкин, предприниматель, приезжает строить бизнес. на старте у него 15 000, требуемых камерой изначально. он их добросовестно вливает - арендует помещение, закупает оборудование и т. д.. за год зарабатывает необходимый для продления минимум в 5400 евро.
в сухом остатке - потратил 15 000, заработал 5400, лордо отрицательное, нетто и подавно, соответственно васе пупкину пермессо не продлевают.
что я думаю не так ? |
Неправильно для определения дохода вычитать из полученной выручки сумму, вложенную в предприятие. Вложения в основные средства обычно погашаются постепенно путем амортизации.
Грубо говоря, считать надо так (цифры условные):
вложено в предприятие: 50000
получена выручка за год: 20000
текущие расходы (покупка товаров, сырья; аренда; услуги и работы сторонних подрядчиков, амортизация оборудования, взносы ИНПС и т.п.): 11600
доход (утиле): 8400 (20000 - 11600).
Результат: пермессо продлевают. Ранее вложенные и не полностью "отбитые" 50000 никого не интересуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:36 |
|
|
но доход все равно считается, как разница между выручкой и затратами.
и затраты уже на входе имеют порядок, прописанный камерой, и это именно текущие расходы.
и те же самые текущие расходы (закупка оборудования) в первый год могут превысить выручку, а отбиться амортизацией когда-нибудь потом, что для бизнеса вполне нормально.
в общем продолжаю склоняться к мысли, что годовое пермессо васе пупкину не продлят
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:48 |
|
|
cestmoi писал(а): | но доход все равно считается, как разница между выручкой и затратами.
и затраты уже на входе имеют порядок, прописанный камерой, и это именно текущие расходы.
и те же самые текущие расходы (закупка оборудования) в первый год могут превысить выручку, а отбиться амортизацией когда-нибудь потом, что для бизнеса вполне нормально.
в общем продолжаю склоняться к мысли, что годовое пермессо васе пупкину не продлят |
Затраты "на входе" никак не могут быть текущими расходами. Камера считает сумму, необходимую для открытия предприятия, т.е. капитальные вложения. И закупка оборудования относится именно к этим вложениям, а не к текущим расходам. Когда будут считать доход Васи Пупкина, эти первоначальные капитальные вложения никак не будут учитываться. Есть правила, в том числе бухгалтерские, определения результатов финансовой деятельности, которыми и будет руководствоваться commercialista. Эти результаты отразятся в годовом балансе Васиного предприятия и в его налоговой декларации за первый год работы. И если полученные цифры позволят продлить пермессо, то его продлят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 14:58 |
|
|
читаю с документа из камеры ди коммерчио:
spese di gestione, spese di locazione - это не текущие затраты разве ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 15:33 |
|
|
cestmoi писал(а): | читаю с документа из камеры ди коммерчио:
spese di gestione, spese di locazione - это не текущие затраты разве ? |
Что за документ? Ну, допустим, это текущие. Допускаю, что Камера включает некоторые текущие расходы в капитализированном виде в свои расчеты. Но это ничего не меняет, поскольку доход Васи Пупкина для целей продления пермессо будет определен на основании бухгалтерских и фискальных данных в соответствии с существующими правилами (см. выше). То есть, важно не то, сколько он реально потратил денег на открытие своего предприятия, а то, каков его доход за год за вычетом тех текущих затрат, которые полагается вычитать при определении финансовых результатов предприятия. Эти результаты в любом случае будет определять не Квестура, а коммерчалиста Васи Пупкина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 16:22 |
|
|
документ называется parametri finanziari (delibera della giunta camerale)
там описаны требования к финансам для начала деятельности в зависимости от обобщенного типа деятельности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 18:32 |
|
|
кстати - какое сейчас пермессо по аутомномо выдают и как запрашивают ?
можно ли напрямую в квестуру документы нести ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 18:33 |
|
|
cestmoi писал(а): | кстати - какое сейчас пермессо по аутомномо выдают и как запрашивают ?
можно ли напрямую в квестуру документы нести ? |
Электронное, через почту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cestmoi BANNED
Зарегистрирован: 22.09.2009 Сообщения: 973 Откуда: FVG
|
Добавлено: 05 Дек 2011 23:00 |
|
|
а квестура бумажные теперь совсем не дает ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 05 Дек 2011 23:59 |
|
|
cestmoi писал(а): | а квестура бумажные теперь совсем не дает ? |
Не знаю, не пробовал просить бумажное Вообще, по закону только через почту. Но я не удивлюсь, если бывают варианты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gala_ua Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 14.04.2006 Сообщения: 13480 Откуда: TO Возраст:43
|
Добавлено: 06 Дек 2011 00:40 |
|
|
Вадим писал(а): | cestmoi писал(а): | а квестура бумажные теперь совсем не дает ? |
Не знаю, не пробовал просить бумажное Вообще, по закону только через почту. Но я не удивлюсь, если бывают варианты. | Вроде выше писАли, что сейчас дают только электронные (не считая родственников граждан Италии)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005 Сообщения: 21147 Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc... Возраст:46
|
Добавлено: 06 Дек 2011 09:05 |
|
|
cestmoi писал(а): | а квестура бумажные теперь совсем не дает ? |
Нет.
Только карты женам/родственникам итальянцев.
Ну и "азило" всяким чурбанариям. _________________ Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
masha111182 Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 154 Откуда: Kurgan-Bologna-Rimini Возраст:41
|
Добавлено: 06 Дек 2011 18:27 |
|
|
Вопрос тем кто делал обновление ПДС через почту.Села заполнять модули...Наш российский загранпаспорт выдан КВЕСТУРОЙ или ГОВЕРНО???я даже не знаю к чему ФМС (федеральная миграционная служба) относится.кто знает подскажите плиз!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 1229 Откуда: MI
|
Добавлено: 06 Дек 2011 18:33 |
|
|
masha111182 писал(а): | Вопрос тем кто делал обновление ПДС через почту.Села заполнять модули...Наш российский загранпаспорт выдан КВЕСТУРОЙ или ГОВЕРНО???я даже не знаю к чему ФМС (федеральная миграционная служба) относится.кто знает подскажите плиз!!!! |
governo.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KseniaM Генератор сообщений
Зарегистрирован: 21.08.2004 Сообщения: 21364 Откуда: Umbria Возраст:40
|
Добавлено: 06 Дек 2011 18:34 |
|
|
masha111182 писал(а): | Вопрос тем кто делал обновление ПДС через почту.Села заполнять модули...Наш российский загранпаспорт выдан КВЕСТУРОЙ или ГОВЕРНО???я даже не знаю к чему ФМС (федеральная миграционная служба) относится.кто знает подскажите плиз!!!! |
Государством
|
|
Вернуться к началу |
|
|
masha111182 Постоянный участник
Зарегистрирован: 02.11.2006 Сообщения: 154 Откуда: Kurgan-Bologna-Rimini Возраст:41
|
Добавлено: 06 Дек 2011 19:06 |
|
|
СПАСИБО!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
туманова анна Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 22.05.2009 Сообщения: 1057 Откуда: Sakhalin-Stavropol-Provincia di Caserta Возраст:40
|
Добавлено: 17 Дек 2011 18:28 |
|
|
из списка документов на продление ПДС:
fotocopia della documentazione attestante la disponibilità di un reddito da lavoro o da altra fonte lecita (Cud, Unico, etc): ultima dichiarazione dei redditi oppure buste paga relative al periodo di assunzione.
nel caso di lavoro domestico, oltre alla documentazione di cui sopra: fotocopie dei versamenti dei contributi previdenziali all’INPS
вопрос: при lavoro domestico теперь мало только копий квитанций об уплате?какие тогда еще документы предоставлять?коммерчиалист настаивает на том, что для colf он не может оформить ни busta paga, ни cud,ни modello unico.. _________________ chi ama irrita sempre chi no ama.. (Radiguet "Il diavolo nel corpo")
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|