|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
Добавлено: 03 Мар 2010 18:14 |
  |
|
| brioches писал(а): | | и загнанным в одно амплуа, |
Это нормально. У каждого актера есть свое амплуа. Их специально обучают актерским приемам, соответствующим каждому виду и подвиду. Единицы могут переходить из одного в другое без ущерба для роли. Даже в кино, с его десятым дублем, не говоря уже о театре.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 18:40 |
|
|
| наташелла писал(а): | | brioches писал(а): | | и загнанным в одно амплуа, |
Это нормально. У каждого актера есть свое амплуа. Их специально обучают актерским приемам, соответствующим каждому виду и подвиду. Единицы могут переходить из одного в другое без ущерба для роли. Даже в кино, с его десятым дублем, не говоря уже о театре. |
На актерских факультетах обучают разным универсальным приемам. И актер должен уметь перевоплощаться в любые образы. И танец ставят, и сценическую речь, и сцен.движение вокал всем студентам, на курсе не существует разделения "по видам и подвидам". По внешним характеристикам - да, инженю, травести, характерный актер, и т.д., как бы сложно полную актрису поставить играть Офелию. Она будет в учебных постановках играть бабусь и теток. Но процесс обучения идет по универсальной программе. Другое дело, что амплуа обычно как штамп, удалась роль - все, теперь она преследует актера всю жизнь, из-за этого случаются многие трагедии. Краморов хотел играть не только косого идиота, да уж так вышло, что предлагали ему только такие роли. В жизни он был крайне серьезным вдумчивым человеком, а играть приходилось поверхностных придурков. В этом и состоит трагедия актерской профессии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:00 |
|
|
| brioches писал(а): |
На актерских факультетах обучают разным универсальным приемам. И актер должен уметь перевоплощаться в любые образы. И танец ставят, и сценическую речь, и сцен.движение вокал всем студентам, на курсе не существует разделения "по видам и подвидам". По внешним характеристикам - да, инженю, травести, характерный актер, и т.д., как бы сложно полную актрису поставить играть Офелию. Она будет в учебных постановках играть бабусь и теток. Но процесс обучения идет по универсальной программе. Другое дело, что амплуа обычно как штамп, удалась роль - все, теперь она преследует актера всю жизнь, из-за этого случаются многие трагедии. Краморов хотел играть не только косого идиота, да уж так вышло, что предлагали ему только такие роли. В жизни он был крайне серьезным вдумчивым человеком, а играть приходилось поверхностных придурков. В этом и состоит трагедия актерской профессии. |
Обучают разным универсальным приемам и голос ставят и над пластикой работают. Но это совсем не означает, что актер сумеет перевоплотиться в тот или иной образ. Неафиширумая рассортировка по амплуа начинается к курсу третьему.
То что актеры считают себя непризнанными талантами и не могут вырваться из амплуа-штампа - это мы все хорошо знаем. Почему-то чаще всего слышишь это от актеров, как бы это помягче сказать, не слишком талантливых.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:14 |
|
|
| наташелла писал(а): | | Почему-то чаще всего слышишь это от актеров, как бы это помягче сказать, не слишком талантливых. |
Не знаю, по-моему, наоборот, Гурченко в своей книге на это жалуется, она тридцать лет была в опале из-за "Карнавальной ночи", бесталанной ее назвать ну просто язык не поворачивается. Некоторым везет, например, Чулпан Хаматова, у нее в театре совершенно разные роли. Или у Нееловой. Уж какой талантище. Волчек просто как бывшая актриса и как умный режиссер им разные роли дарит. То есть, не все обладают видением и умеют разглядеть, на что способен актер.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:18 |
|
|
| наташелла писал(а): | | И это совсем не значит, что актер должен уметь перевоплощаться в любые образы. . |
как это, совсем не значит, на этюдах тебе скажут "изобрази открывающуюся форточку", изображай как хочешь, если не сумел - пинка под зад, бездарность. На платных факультетах, конечно, все иначе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:28 |
|
|
| brioches писал(а): | | наташелла писал(а): | | Почему-то чаще всего слышишь это от актеров, как бы это помягче сказать, не слишком талантливых. |
Не знаю, по-моему, наоборот, Гурченко в своей книге на это жалуется, она тридцать лет была в опале из-за "Карнавальной ночи", бесталанной ее назвать ну просто язык не поворачивается. Некоторым везет, например, Чулпан Хаматова, у нее в театре совершенно разные роли. Или у Нееловой. Уж какой талантище. Волчек просто как бывшая актриса и как умный режиссер им разные роли дарит. То есть, не все обладают видением и умеют разглядеть, на что способен актер. |
У Гурченко характерец еще тот, что же все валить на зажатость в рамках.
Мой папа, выпускник реж.факультета ГИТИСа, не согласился бы с выделенным в вашем посте  , а выделенное в моем - слова моей мамы, актрисы (из ее прочувствованного и пережитого)
Хотя как притеснение актеров (по разным причинам), так и самодурство режиссеров имеет место быть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lolita_14
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщения: 16068
Откуда: Chel-FVG
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:37 |
|
|
| наташелла писал(а): | | ...слова моей мамы, актрисы... |
так интересно, а можно полюбопытствовать, в каком театре она играет?
_________________
Доживите до старости с чистыми руками (М. Булгаков)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:37 |
|
|
| brioches писал(а): | | наташелла писал(а): | | И это совсем не значит, что актер должен уметь перевоплощаться в любые образы. . |
как это, совсем не значит, на этюдах тебе скажут "изобрази открывающуюся форточку", изображай как хочешь, если не сумел - пинка под зад, бездарность. На платных факультетах, конечно, все иначе. |
че-то я не узнаю свою цитату  "должен" не помню, чтобы писала...описалась, значит
Умение изобразить форточку слегка отличается от умения перевоплотиться из образа инженю в образ положительной героини, например
Платные актерские факультеты, это ваще порнография, на мой взгляд. Искусство у них в большом долгу
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 03 Мар 2010 19:38 |
|
|
| lolita_14 писал(а): | | наташелла писал(а): | | ...слова моей мамы, актрисы... |
так интересно, а можно полюбопытствовать, в каком театре она играет? |
играла. Годков ей немало.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 09:23 |
|
|
| наташелла писал(а): |
У Гурченко характерец еще тот, что же все валить на зажатость в рамках.
|
так мы же об одаренности здесь говорим, а не о характере. Все-таки для актера талант первичен, а покладистость и конформизм - хм, это уж когда как. И таки после длительного перерыва она сыграла в разных (как драматических, так и комедийных) ролях, и надо сказать, довольно успешно, несмотря (или благодаря) на характерец.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 09:43 |
|
|
| наташелла писал(а): |
Умение изобразить форточку слегка отличается от умения перевоплотиться из образа инженю в образ положительной героини, например
) |
Инженю может спокойно сыграть положительную героиню, почему бы нет. Что она теперь, обречена навечно играть наивных дурочек. В гранддаму ей, допустим, будет сложнее чисто из-за несолидности, я и не отрицаю привязку к сценическим данным, но актерское мастерство предполагает априори умение вжиться в любой образ от зайчика до Короля Лира. Абстрактную форточку изобразить куда труднее, чем заданный характер. Опять же - положительного героя играть сложнее, чем злодея, трудно ставить яркие акценты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 11:23 |
|
|
| brioches писал(а): | | наташелла писал(а): |
У Гурченко характерец еще тот, что же все валить на зажатость в рамках.
|
так мы же об одаренности здесь говорим, а не о характере. Все-таки для актера талант первичен, а покладистость и конформизм - хм, это уж когда как. И таки после длительного перерыва она сыграла в разных (как драматических, так и комедийных) ролях, и надо сказать, довольно успешно, несмотря (или благодаря) на характерец. |
Полностью согласна с тезисом о первичности таланта .
Театр - это коллектив и от умения мало-мальски работать в группе (не путать с конформизмом) часто зависит занятость актера и возможность расширять свой творческий диапазон.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 11:31 |
|
|
| brioches писал(а): |
Инженю может спокойно сыграть положительную героиню, почему бы нет. Что она теперь, обречена навечно играть наивных дурочек. В гранддаму ей, допустим, будет сложнее чисто из-за несолидности, я и не отрицаю привязку к сценическим данным, но актерское мастерство предполагает априори умение вжиться в любой образ от зайчика до Короля Лира. Абстрактную форточку изобразить куда труднее, чем заданный характер. Опять же - положительного героя играть сложнее, чем злодея, трудно ставить яркие акценты. |
Опять же подразумевается актер с большой буквы А. Таких немного.
Конечно же, инженю может спокойно (?) сыграть положительную героиню. Если на то у нее хватит таланта.
Признаю, что детство, проведенное за кулисами, не позволяет мне наслаждаться театральным действом. Я не слежу за развитием сюжета, а только за игрой актеров, отмечая те или иные профессональные приемчики.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 11:46 |
|
|
| наташелла писал(а): |
Театр - это коллектив и от умения мало-мальски работать в группе (не путать с конформизмом) часто зависит занятость актера и возможность расширять свой творческий диапазон. |
само собой. В одиночку ни театр, ни кино не делаются. Как и многие другие вещи. И умение работать с партнерами по площадке и с режиссером, слышать и слушать и взаимодействовать, настраиваться на общую волну и чувствовать атмосферу - неотъемлемая часть таланта. Не, ну одна пыталась свою собственную Чайку поставить у себя дома, но она была не в себе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 11:59 |
|
|
| наташелла писал(а): |
Опять же подразумевается актер с большой буквы А. Таких немного.
. |
опять не соглашусь. Хороших одаренных актеров на самом деле не так уж мало. Но ролей для всех не хватает, а уж хороших фильмов или спектаклей и театров с хорошим руководством вообще единицы. Кроме таланта и харизматичности, элемент везения - "оказаться в нужное время в нужном месте" действительно очень существенен в этой профессии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 12:05 |
|
|
| brioches писал(а): | | Кроме таланта и харизматичности, элемент везения - "оказаться в нужное время в нужном месте" действительно очень существенен в этой профессии. |
как и во всякой другой 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 12:23 |
|
|
| наташелла писал(а): | | brioches писал(а): | | Кроме таланта и харизматичности, элемент везения - "оказаться в нужное время в нужном месте" действительно очень существенен в этой профессии. |
как и во всякой другой |
нет, актерство ведь относится к непродуктивным видам деятельности, дающим косвенный результат.
В некоторых профессиях везение или случай не так значимы, важнее получение новых знаний, закрепление определенных навыков и затраченные усилия.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
наташелла
Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 6872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 12:42 |
|
|
| brioches писал(а): |
В некоторых профессиях везение или случай не так значимы, важнее получение новых знаний, закрепление определенных навыков и затраченные усилия. |
Ты можешь обполучаться новых знаний по ..., обзакрепить навыки и затраченные усилия, не надеясь на везение и случай (а часто не прикладывая усилий, чтобы они "случились"), а шеф не замечает и сидишь ты вот уже тридцатый год в звании МНС
Повторяю, мне трудно быть объективной, говоря об актерском ремесле.
В актерский набор входит умение преподать и продать себя. Впрочем, это относится к представителям и других профессий.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 13:03 |
|
|
| наташелла писал(а): |
Ты можешь обполучаться новых знаний по ..., обзакрепить навыки и затраченные усилия, не надеясь на везение и случай (а часто не прикладывая усилий, чтобы они "случились"), а шеф не замечает и сидишь ты вот уже тридцатый год в звании МНС
. |
мне повторить фразу? Я ведь не написала "не имеют никакого значения". Я написала "не так значимы". Не так значимо везение и случай для, скажем, производителя обуви, как для актера. Более важно, какая будет обувь, качественная или нет, и сколько он усилий затратит, чтобы она выгодно вписалась в рынок.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
brioches
BANNED
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 5410
Откуда: Italia
|
|
Добавлено: 04 Мар 2010 13:17 |
|
|
| наташелла писал(а): |
В актерский набор входит умение преподать и продать себя. |
Хм, а что еще актер кроме себя может предложить. Тем более, сейчас уже существует система кастингов и агентств. Другое дело - что не все хотят размениваться на сериалы. Серьезные режиссеры просто приглашают своих предпочитаемых актеров. Ну и, ессно, в зависимости от бюджета и спонсорства возрастает степень кадровых интриг. Просто вы изначально говорили, что только бездарные актеры ноют, что им не дают развернуться и запирают в рамках амплуа-клише.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
