Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Familiare al seguito - виза для сопровождающих членов семьи

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
whiteandfurry
Новичок


Зарегистрирован: 02.10.2009
Сообщения: 16
Откуда: Rostov-na-Donu


Сообщение Добавлено: 30 Сен 2010 21:20   Заголовок сообщения: "Familiare al seguito - виза для сопровождающих членов семьи" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

От модераторов:
Familiare al seguito
consente l’ingresso, ai fini di un soggiorno di lunga durata, allo straniero che intenda seguire in Italia il familiare cittadino italiano – o di un paese dell’Unione Europea, ovvero di un paese aderente all’Accordo sullo Spazio Economico Europeo – o il familiare cittadino straniero titolare di un visto per lavoro subordinato, lavoro autonomo, studio e motivi religiosi, di durata non inferiore ad un anno, alle condizioni previste dagli artt. 28 e 29 del TU 286/1998.
il cittadino straniero può richiedere il rilascio del visto in favore dei familiari così come indicati dall’art. 29 del TU 286/1998, richiedendo lo specifico Nulla Osta per Familiare al Seguito allo Sportello Unico per l’Immigrazione della Prefettura – Ufficio Territoriale competente.
Per il familiare straniero a seguito di cittadino italiano (U.E. o S.E.E.) non è previsto il rilascio del suddetto Nulla Osta: il possesso dei requisiti richiesti dovrà essere certificato da quest’ultimo mediante apposita dichiarazione


Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 28 Сен 2011 00:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Uncle FACSer27 Сен 2011 11:07 писал(а):
А мне сия тема вывалилась, как "свежая". lol


Мне, кстати, тоже. Хорошо, хоть отвечать не стал Smile Однако это глюк форума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 18:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

перечитываю все, что можно, но до сих пор не пойму - можно ли без доверенного лица просить сабжевую нулла осту для жены лично, сразу по приезду ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 18:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi24 Ноя 2011 18:40 писал(а):
перечитываю все, что можно, но до сих пор не пойму - можно ли без доверенного лица просить сабжевую нулла осту для жены лично, сразу по приезду ?


Можно, но тогда это уже ИМХО будет не al seguito, а обычное ricongiungimento. Смысл первого именно в том, что визы сопровождающим членам семьи даются одновременно для одновременного первого въезда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 18:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

прикол в том, что для воссоединения нужно запрашивающему иметь пермессо, а для сопровождающего - не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 19:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi24 Ноя 2011 18:54 писал(а):
прикол в том, что для воссоединения нужно запрашивающему иметь пермессо, а для сопровождающего - не нужно.


Именно. Но тогда, по идее, nulla osta надо запрашивать до подачи документов на визы, а это можно сделать только через представителя. Либо сначала съездить туристом, получить nulla osta, вернуться и подавать уже на визу типа D. Я так понимаю, но могу ошибаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 19:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим24 Ноя 2011 19:01 писал(а):
по идее, nulla osta надо запрашивать до подачи документов на визы


а вот это точно нет. тк nulla osta per seguito familiare предназначена для обладателей визы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 20:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi24 Ноя 2011 19:23 писал(а):
а вот это точно нет. тк nulla osta per seguito familiare предназначена для обладателей визы.


Мне кажется очевидным следующее:
1. Виза familiare al seguito дается членам семьи того, у кого уже есть въездная виза типа D.
2. Nulla osta всегда предшествует получению визы. Стало быть, тот самый сопровождающий член семьи сначала должен получить nulla osta, а только потом может получить визу.
Вопрос только в том, можно ли просить nulla osta для всех одновременно. Например, я прошу на себя и сразу говорю, что в случае положительного решения собираюсь запрашивать визу familiare al seguito на жену. Давайте сразу две nulla osta. Возможно, так делать нельзя. Но пока это для меня неочевидно.
Если исходить из того, что сначала должна быть получена виза на основного иммигранта, а только после этого можно запрашивать nulla osta на сопровождающих, то разница между familiare al seguito и ricongiungimento будет только в том, что для первого не надо ждать выдачи PdS. При этом сначала въезжает основной (один), получает nulla osta, отправляет домой, там запрашивается виза и т.д.
Отвечая на первоначально поставленный вопрос, можно сказать, что запрашивать nulla osta для сопровождающих членов семьи, дожидающихся дома, можно сразу после въезда в Италию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 20:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

собственно примерно так я и рассуждал. однако учитывая тот факт, что до получение пермессо итальянские бюрократы отказываются считать иммигрантов (в том числе легальных) за человеков, я пришел к выводу, что доверенность на итальянского гражданина все-таки понадобится.
спасибо за помощь в мышлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 21:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

еще возник вопрос - как они считают годовой доход ? изначально предполагалось, что считается за прошлый год, однако в электронной форме нельзя ввести дату, которая ранее дня заполнения. т.е. сегодня нужно демонстрировать доход до завтрашнего дня. а вот начальный срок может быть и на несколько лет меньше.
и получается три варианта -
1. учитывается среднегодовой доход за несколько предыдущих лет
2. учитывается доход за год до даты запроса
3. учитывается только доход за текущий год (это самый бредовый вариант)

кто сталкивался с подтверждением дохода для воссоединения или сопровождения ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 22:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi24 Ноя 2011 21:52 писал(а):
еще возник вопрос - как они считают годовой доход ? изначально предполагалось, что считается за прошлый год, однако в электронной форме нельзя ввести дату, которая ранее дня заполнения. т.е. сегодня нужно демонстрировать доход до завтрашнего дня. а вот начальный срок может быть и на несколько лет меньше.
и получается три варианта -
1. учитывается среднегодовой доход за несколько предыдущих лет
2. учитывается доход за год до даты запроса
3. учитывается только доход за текущий год (это самый бредовый вариант)

кто сталкивался с подтверждением дохода для воссоединения или сопровождения ?


Я сталкивался, но я делал воссоединение без nulla osta. С меня потребовали доход за прошлый год. Итальянского дохода у меня не было, принес им российский. Не устроило. Пришлось брать bilancino за текущий год от commercialista , приняли нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 22:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вадим24 Ноя 2011 22:06 писал(а):
Пришлось брать bilancino за текущий год от commercialista , приняли нормально.


а что это и каким образом заменяет отсутствие итальянского дохода ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 22:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi24 Ноя 2011 22:12 писал(а):
а что это и каким образом заменяет отсутствие итальянского дохода ?


Это временный (промежуточный) баланс, показывающий финансовые результаты за текущий год на момент его составления, т.е. до окончания финансового года. Он не заменяет отсутствие итальянского дохода, а напротив, подтверждает его наличие. Особенность в том, что это доход не за прошлый год, а за текущий. Если есть доход за прошлый год, то он обычно подтверждается не временным, а нормальным балансом (год уже закрыт) либо налоговой декларацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 24 Ноя 2011 23:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

понятно. к запросу нулла осты для сопровождения это не относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 02:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
принес им российский. Не устроило.


а чем именно не устроило ? был ли он переведен и заверен в канцелярии при посольстве ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 02:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi25 Ноя 2011 02:27 писал(а):
а чем именно не устроило ? был ли он переведен и заверен в канцелярии при посольстве ?


Тем, что он российский Smile У меня на тот момент уже год как был PdS, поэтому хотели видеть именно итальянский доход. В общем-то, бред, но мне было не сложно показать требуемый доход за текущий год, так что я воевать с ними не стал.
P.S. Естественно, и переведен был и заверен. Я ж не первый раз... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 02:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

а, ну если год, как был пдс, то вполне здоровое желание.
я вот нашел официальную информацию, что можно запрашивать воссоединение до получения пермессо, однако про доход там мутно и непонятно, можно ли с иностранным доходом просить нулла осту по воссоединению.
а я могe обнаглеть и попросить выяснить этот вопрос в префектуре ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 03:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

еще тупой вариант - приехать, привезти другу доверенность и попросить сделать запрос на нулла осту al seguita, там итальянский доход не требуется.
я так понимаю мое присутствие в Италии во время запроса префектуру волновать не должно.
ошибаюсь ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Вадим
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 1229
Откуда: MI


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 13:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

cestmoi25 Ноя 2011 02:48 писал(а):
а, ну если год, как был пдс, то вполне здоровое желание.
я вот нашел официальную информацию, что можно запрашивать воссоединение до получения пермессо, однако про доход там мутно и непонятно, можно ли с иностранным доходом просить нулла осту по воссоединению.
а я могe обнаглеть и попросить выяснить этот вопрос в префектуре ?


В том и дело, что закон предъявляет только одно требование к доходу: чтобы он был получен из легальных источников. Условий о том, чтобы он был получен непременно в Италии, я нигде не обнаружил. Может быть, плохо искал Smile
Обнаглеть всегда можно, только не факт, что это принесет нужный результат Smile

cestmoi25 Ноя 2011 03:02 писал(а):
еще тупой вариант - приехать, привезти другу доверенность и попросить сделать запрос на нулла осту al seguita, там итальянский доход не требуется.
я так понимаю мое присутствие в Италии во время запроса префектуру волновать не должно.
ошибаюсь ?


Я думаю, совершенно не должно. Доверенность можно отправить DHL, не обязательно приезжать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 25 Ноя 2011 14:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

закон общий действительно предъявляет только одно требование. но вот в инструкции по заполнению модулей S и T (для воссоединения и сопровождения соотв) написано, что для сопровождения доход должен быть с родины, а для воссоединения - из Италии.

сегодня пытался в префектуре что-то выяснить, но общение закончилось тем, что они в принципе не знали, что обладатель визы по лаворо аутономо может просить нулла осту для сопровождения. очень надеюсь, что удастся их просветить и удивить.
а в целом получается так - если на момент запроса человека нет в Италии, деятельность не начата и ричевута от пермессо не получена - нужно просить для сопровождения.
подал на пермессо - нао просить воссоединение.

хотя "сопровождение" - не очень удачное слово. юридически больше подходит "следование"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
cestmoi
BANNED


Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 973
Откуда: FVG


Сообщение Добавлено: 28 Ноя 2011 15:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

вести с полей:
префектура искренне полагает, что нулла оста для сопровождения семьи не выдается по запросу владельца визы для лаворо аутономо, а якобы только для тех, у кого субординато.
отписал письмо со ссылкой на сайт министерства внутренних дел, где синим по белому написано, дополнил выдержками из законов со ссылкой на оригиналы. прислали отписочку о том, что получили мое и в ближайшие дня скажут, какая процедура мне подходит. видимо сидят и вникают.
в целом же странно оно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021