|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
Добавлено: 05 Окт 2010 11:40 Заголовок сообщения: "Re: А Ватикан против!" |
  |
|
| Choulpan Sadykova писал(а): | | StregaRussa писал(а): | | Bedda писал(а): | | С таким подходом Ватикана, в Италии ЭКО еще долго не будет общедоступным. |
А причем здесь Ватикан и Италия как государство? Если Италия постоянно оглядывается на Ватикан, это ее проблемы. От Ватикана другого мнения было бы странно ожидать. Кстати, РПЦ тоже против ЭКО, но в России же, как вы говорите, эта процедура доступна. |
Я не понимаю, почему виновным надо считать Ватикан. Ватикан остается верен постулатам, которые он всегда проповедовал и высказал свою позицию. Вот если бы он отступил от них, ведя двойную игру, тогда бы да, можно было бы обвинить их в непоследовательности. Это Италия хотела бы быть впереди всех, да постоянно бежит к Папе на покаяние и клянется, что она верна католицизму (при всём маразме в самих верхах). Пора правительству выбор сделать, иначе только palla al piede каждый раз.
|
Я очень согласна с Чулпан. Полностью разделяю позицию.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bedda
Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 7136
Откуда: SPb- (TP)
Возраст:43
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 11:50 |
|
|
|
И я абсолютно согласна с Чулпан.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gioia
Познавший истину
Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:18
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 12:09 |
|
|
|
насчет Италии согласна с Чулпан, но Ватикан, свои вековые постулаты мог бы уже осовременить. хоть немножко. то, что было хорошо пару веков назад, не особо подходит в наше время.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bedda
Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 7136
Откуда: SPb- (TP)
Возраст:43
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 12:12 |
|
|
И с Зоей я согласна 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Choulpan Sadykova
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 14:22 |
|
|
| Gioia писал(а): | | насчет Италии согласна с Чулпан, но Ватикан, свои вековые постулаты мог бы уже осовременить. хоть немножко. то, что было хорошо пару веков назад, не особо подходит в наше время. |
Я согласна с тобой, Зоя, что рано или поздно, этот компромис произойдет, иначе церковь потеряет и последних своих рабов божьих. Ибо человек совсем не рвется и не прельщен обещанным раем после жизни. Подавай нам сразу все блага сейчас, на земле, жизнь прекрасна и мы хотим от неё всё, и детей тоже. Не дал Бог - всё равно заимеем. Церковь и так уже закрывает на многое глаза. Но в этом вопросе мне кажется не совсем правильно требовать от неё уступок. Если хочешь религию "под себя" - значит откажись от неё совсем, признай себя атеистом. Речь ведь идет о главной доктрине христианской веры - о возникновении жизни. Требовать от церкви изменить свою позицию в этом вопросе - это перечеркнуть всё христианское учение о возникновении жизни на земле. Нет христианина и не может быть вне любви и вне зачатия между представителями Христа на земле - между мужчиной и женщиной. Не может жизнь возникнуть в результате манипуляций вне телесного и духовного воссоединения. Как иначе мог бы прореагировать Ватикан по такому вопросу? Разве что промолчать и сделать вид, что не слышал о премии.
Я, как атестка, не разделяю вмешательства, но не могу и осудить позицию Ватикана.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:46
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 14:24 |
|
|
Главное,чтобы иерархи не лезли в мирские вопросы. А мнения высказывать могут- какие угодно. Работа у них такая 
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bedda
Почетный писатель
Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 7136
Откуда: SPb- (TP)
Возраст:43
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 15:21 |
|
|
|
C мужем на эту тему поговорила... Он выразил еще одну точку зрения, что мол раньше, не имея детей, народ ломился в церковь, молился, делал пожертвования на протяжении половины жизни (фертильного периода). А теперь хоп - и к доктору. Убытки однако!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gioia
Познавший истину
Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 41733
Откуда: Крым, и Рим, и Медные Трубы.
Возраст:18
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 15:34 |
|
|
| Choulpan Sadykova писал(а): | | Речь ведь идет о главной доктрине христианской веры - о возникновении жизни. ......................... Как иначе мог бы прореагировать Ватикан по такому вопросу? |
да уж, и то правда. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 18:15 |
|
|
| Choulpan Sadykova писал(а): | Церковь и так уже закрывает на многое глаза. Но в этом вопросе мне кажется не совсем правильно требовать от неё уступок. Если хочешь религию "под себя" - значит откажись от неё совсем, признай себя атеистом. Речь ведь идет о главной доктрине христианской веры - о возникновении жизни. Требовать от церкви изменить свою позицию в этом вопросе - это перечеркнуть всё христианское учение о возникновении жизни на земле. Нет христианина и не может быть вне любви и вне зачатия между представителями Христа на земле - между мужчиной и женщиной. Не может жизнь возникнуть в результате манипуляций вне телесного и духовного воссоединения. Как иначе мог бы прореагировать Ватикан по такому вопросу? Разве что промолчать и сделать вид, что не слышал о премии.
Я, как атестка, не разделяю вмешательства, но не могу и осудить позицию Ватикана. |
Ой, Шолпан, а можно я поспорю
Я не разделяю вмешательства и осуждаю позицию Ватикана. Я, конечно, не теолог и в его доктринах не очень сильна, но, на мой взгляд, Ватикан довольно-таки лицемерен по отношению к медицине. Здесь он тоже её делает "под себя", имхо. Медицинские манипуляции для создания духовного равновесия семьи, человека (более того, для прямого предназначения семьи) Ватикан не одобряет, а вмешательство медицины для своих же членов - ок (операции, трансплантации....). Разве не Бог решает, когда человек подходит к концу жизни (как утверждает церковь)? А продлевать жизнь практически умершим людям с помощью медицины для Ватикана - ок. Медицина ведь всё-таки должна спасать жизнь, а не продлевать её любой ценой, да к тому же не учитывая воли /читай: души/ человека). Здесь, конечно, можно привести массу доводов в опровержение моих высказываний, но церковь, которая больше думает о теле, чем о душе своих "овечек", не вызывает у меня понимания. Медицина, которая, по идее, должна думать о теле, гуманнее церкви в этом отношении.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 18:29 |
|
|
| Bedda писал(а): | | Он выразил еще одну точку зрения, что мол раньше, не имея детей, народ ломился в церковь, молился, делал пожертвования на протяжении половины жизни (фертильного периода). А теперь хоп - и к доктору. Убытки однако! |
Одна из самых "элементарных" логик по отношению к церкви - самая верная. А добавить к ней ещё понятие "власть", то это и есть истинное предназначение церкви.
Хотя не спорю, что и человеку, в свою очередь, нужна "вера" во что-то, но каждый выбирает для себя это "что-то".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tatta79
Народный писатель
Зарегистрирован: 04.04.2010
Сообщения: 3388
Откуда: Italia-Minsk
|
|
Добавлено: 05 Окт 2010 18:31 |
|
|
Ватикан против... Но если кого из них коснется, то не замедлят воспользоваться мед.достижениями. 
_________________
Иногда черная полоса оказывается взлетной.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:46
|
|
Добавлено: 06 Окт 2010 17:01 |
|
|
А иудеи - ЗА!
| Цитата: | Главный раввин России Берл Лазар одобрил вручение Нобелевской премии создателю технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) Роберту Эдвардсу. Об этом сообщает РИА Новости.
Лазар отметил, что Тора одобряет открытия, которые дают новую жизнь, и добавил, что любое достижение прогресса можно использовать как во благо, так и во вред. Раввин пояснил, что вопрос об использовании ЭКО для зачатия ребенка супружеской парой правоверных иудеев в каждом случае решается индивидуально, однако обычно религиозные авторитеты одобрительно относятся к такому решению. |
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
shanon
Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 6274
Откуда: Россия
|
|
Добавлено: 06 Окт 2010 17:06 |
|
|
| Bedda писал(а): | | C мужем на эту тему поговорила... Он выразил еще одну точку зрения, что мол раньше, не имея детей, народ ломился в церковь, молился, делал пожертвования на протяжении половины жизни (фертильного периода). А теперь хоп - и к доктору. Убытки однако! |
+100!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Delusa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16912
Откуда: RM
|
|
Добавлено: 11 Окт 2010 14:11 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): | А иудеи - ЗА
|
Это совершенно логично. Одна из основных причин неприятия ЭКО христианами -- гибель многочисленных эмбрионов. Ведь выживает только малый процент зачатых в пробирке эмбрионов. Согласно христианскому вероучению, человеческая жизнь начинается с момента зачатия, и она не обладает меньшей ценностью, чем любая другая чел. жизнь. А согласно иудаизму, человеческая жизнь начинается позже. Разные течения в иудаизме называют разные сроки начала жизни. Если не ошибаюсь, большинство иудеев считают, что это 40-й день. Поэтому и к ранним абортам у них отношение другое.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 0 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
