Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 22:10
evridika писал(а):
Винни, плачущиеся и живущие на всем готовом иностранцы.
Как всегда, каждый о своем. Я не знаю на чем таком готовом живут иммигранты в нашей деревне, у нас, кроме семьи беженцев из Африки, все работают в полях или в теплицах или на фермах с коровами, подозреваю не за бешеные деньги. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Но сейчас-то с приличной? Я вот помню, что ты говорила, что ИКЕЯ - это отстой.
Мне мебель в ИКЕЕ не нравится независимо от моих финансов. Хотя я туда редко хожу и, возможно, ситуация изменилась.
Приличная ли у меня мебель? Скорее, нет, чем да. Реально мне нравится только бывшая детская. В кабинете у меня мебель, где-то подобранная мужем. Кресло хочу поменять последние 30 лет. Моя свекровь уж не по одному разу сменила себе обстановку. А я вот сижу в окружении старья. Я же говорю: вопрос приоритетов.
Цитата:
Но другим указыват: "ага, ты могла бы с утра не кофе пить, а воды из-под крана налить" - это вообще зряшное и непонятное мне занятие.
Ты неверно понимаешь ситуацию. Я предлагаю людям рационально распоряжаться деньгами: хочешь кофе пить - пеки сама булки/штопай чулки). Или пей воду и покупай булки.
Им все равно придется покупать что-то одно: либо кофе, либо булки. Только они при этом жалуются и считают, что им это навязали. А на самом деле я точно так же отказываюсь от одного ради другого.
И еще раз: они таки грузчики и поломойки. А я таки квалифицированный специалист. Я же не возникаю, что директору банка платят больше. Не вижу, почему грузчик хочет иметь все, как у меня.
З. Ы. Я на платные пляжи давно не хожу. И не требую, чтоб мне хватало на поездки в горы. Считаю нормальным, что кому-то далеко и дорого ездить на море. Я вот в ваших краях много чего хочу посмотреть, но не получается. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 22:17
Елка-Палка писал(а):
И еще раз: они таки грузчики и поломойки. А я таки квалифицированный специалист.
Проблема в том, что это тебе мало платят, а не то, что поломойке платят много. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 22:18
Marianna писал(а):
ну и? В деревне и проводят, раз на природе. Не так что ли?.
Тебе троллинг стресс снимает что ли? Ты разве не жаловалась на то, что по ПМЖ ненормальная жара и комары? Вот у нас тоже. Полноценным отдыхом нахождение в таком климате назвать никак нельзя. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
ну и? В деревне и проводят, раз на природе. Не так что ли?.
Тебе троллинг стресс снимает что ли? Ты разве не жаловалась на то, что по ПМЖ ненормальная жара и комары? Вот у нас тоже. Полноценным отдыхом нахождение в таком климате назвать никак нельзя.
Да, жара и комары. И что?
Жара не то, чтобы каждый год и не то, чтобы все лето. Вон, пару лет назад снег выпал 15 августа.
Полноценный отдых вообще идет от головы и настроя, а не от климата.
А что касается поездок куда-то, ты же сама прекрасно справляешься с задачей куда-то выехать в рамках ограниченных ресурсов.
Значит, вполне вероятно, и другие могут.
Есть отдых и в палатке, и поездки к друзьями родственникам. И дома тоже бывает отдых.
Проблема в том, что это тебе мало платят, а не то, что поломойке платят много.
Ты не в курсе истории рабочего движения и профсоюзов Италии.
Все-таки зарплата определяется не аппетитами рабочего, а стоимостью результатов его труда, сложностью его подготовки и т. п.
Если каждая поломойка хочет носить золото, ездить по курортам и иметь дорогую мебель, то сколько же надо платить инженеру, который сидит в убираемом ей офисе? Он же производит основной продукт.
В Италии искусственно дотянули нижние официальные зарплаты выше разумного. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Проблема в том, что это тебе мало платят, а не то, что поломойке платят много.
Ты не в курсе истории рабочего движения и профсоюзов Италии.
Все-таки зарплата определяется не аппетитами рабочего, а стоимостью результатов его труда, сложностью его подготовки и т. п.
Если каждая поломойка хочет носить золото, ездить по курортам и иметь дорогую мебель, то сколько же надо платить инженеру, который сидит в убираемом ей офисе? Он же производит основной продукт.
В Италии искусственно дотянули нижние официальные зарплаты выше разумного.
А теперь задумайся о том, почему в Швеции разница в зарплате между поломойкой и инженером гораздо ниже.
Если кому-то прямо уперся морской отдых, то цены в сентябре сильно проседают. Можно недорого найти, на Адриатике, по крайней мере. Опять же, всякие приходы тоже для детей летние поездки и досуг организуют. У нас есть друг, учитель с 3 детьми, всю жизнь на одну зарплату жили и не ныли. Его дети наездились с приходом так, что есть о чем и рассказать , и вспомнить. По вполне символической цене.
А теперь задумайся о том, почему в Швеции разница в зарплате между поломойкой и инженером гораздо ниже.
Возможно, потому что там иная система распределения социалки.
Инженеру не надо копить на вуз, на частную медицину, на болезни детей и декрет жены. А также на репетиторов и пр. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А теперь задумайся о том, почему в Швеции разница в зарплате между поломойкой и инженером гораздо ниже.
Возможно, потому что там иная система распределения социалки.
Инженеру не надо копить на вуз, на частную медицину, на болезни детей и декрет жены. А также на репетиторов и пр.
Т. е. инженеру в Италии надо на это копить, а грузчику нет?
Т. е. инженеру в Италии надо на это копить, а грузчику нет?
Ну да, так считает итал. государство.
Вот роддомы оно ухитряется всем обеспечивать на нормальном уровне - так никто и не копит на роды. А на зубного приходится копить. Государство ведь считает, что это прихоть - зубы пломбировать. А также очки носить. Ведь не лекарство же.
У меня, кстати, китайские очки за 4 евро. Мне влом платить полторы сотни. Но поломойка обязательно купит себе дорогие.
А в Швеции нам обеим государство дало бы средние очки. Вот и были бы мы одинаковые. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 23:02
Про отдых в сентябре и июне-июле я только мечтать могу. У нас в августе отпуск. Когда всё дорого и народу полно. Поэтому и без отпуска обходились или одной неделей в каком непопулярном месте. Да, мало кто в нашем окружении или среди одноклассников так скромно отдыхает. И что? Да ничего. Пересматриваешь хотелки в соответствии с возможностями и радуешься тому, что есть.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 23:06
Marianna писал(а):
Полноценный отдых вообще идет от головы и настроя, а не от климата.
Можно вообще настроиться на "мне ничего не нужно" сразу дзен настанет.
Сегодня Луна что ли какая-то кривая? Поломойки у них в золоте ходят. За непристижную работу нельзя платить очень мало: вообще никто ее делать не захочет, будете сами свой офис убирать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 23:07
Rada писал(а):
Пересматриваешь хотелки в соответствии с возможностями и радуешься тому, что есть.
Ну и правильно. Главное, чтоб не было войны. Привет всем дзен-буддистам, я пошла спать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Дискуссия началась с того, что
а) в Италии низкие зарплаты
б) итальянцы и с нормальными зарплатами считают, что не могут себе позволить детей
в) иностранцы позволяют себе все подряд в соответствии со своими приоритетами с той же или худшей матбазой
А вовсе не с того, чтобы научить кого-то жить на з/п ниже прожиточного минимума.
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 30 Апр 2018 23:17
Про климат тоже не понятно. Что изменит отдых пару недель в другом климате? Раз такой плохой по пмж, то впору о перезде думать, не на отдых деньги тратить. Я жила в Сибири в Советском Союзе. Туда люди с большой земли уезжали на заработки. И в отпуск семьи ездили многие раз в два года. А климат там резкоконтинениальный с содержаним кислорода в воздухе на 10 процентов ниже чем в средней полосе России. В Петербурге тоже жила. Там просто гиблое место под город было выбрано плюс все прелести промышленного города. И тоже полно кто в отпуск не ездит. А тут в Италии от климата загибаются. Не убедительно. Правильно Марианна пишет, всё это из головы идёт. Хочешь быть счастливым- будь им. Остальное инфантилизм какой-то. Мне мир (муж, родители, государство, работодатель и т. д.) обязаны предоставить лучшую жизнь. Ну, жди.
А теперь задумайся о том, почему в Швеции разница в зарплате между поломойкой и инженером гораздо ниже.
А какая у них разница в зарплате? Вообще в Швеции их мало, населения-то, конечно, проще управлять страной.
У них все зарплаты смещены к среднему, разницы примерно в полтора-два раза меньше, чем в Италии (условно говоря, между врачом и чернорабочим).
И еще - в Италии 97% населения обеднело за последние годы, а в Швеции - только 2% населения.
Я б сказала, что это просто шок.
И никто там не рассуждает, что переводчику положено больше, чем грузчику. Пока переводчик учился, грузчик уже вкалывал и оплачивал ВУЗ переводчику. С какой бы стати ему положено меньше?
Про климат тоже не понятно. Что изменит отдых пару недель в другом климате? Раз такой плохой по пмж, то впору о перезде думать, не на отдых деньги тратить. Я жила в Сибири в Советском Союзе. ... В Петербурге тоже жила. Там просто гиблое место под город было выбрано плюс все прелести промышленного города. И тоже полно кто в отпуск не ездит. А тут в Италии от климата загибаются. Не убедительно.
Буквально то же самое думаю. Меня отпусками в СССР не баловали, так что я не считаю, что они всем положены, как лекарство. А тут прям каждый хочет жить не по своим средствам, а взять все, что есть лучшего у соседей: у Джованни большой дом, Мария часто ездит на море, Пьетро купил новую машину - и мне тоже все это подайте.
Ленивые генуэзцы живут у моря, но хотят, чтоб им подарили поездки на Монблан. Ну, а то: вон сосед же ездит. Ага. Он адвокатом работает, а не уборщицей. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах