Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 16 Фев 2011 01:15 Заголовок сообщения: "Какой быть России в будущем?" |
|
|
Прочитала в "Огоньке" заметку "Государством какого типа вы хотели бы видеть Россию в будущем?". Собственно, не заметку, а так - иллюстрацию к опросу, который провел Левада-центр. Чувствую себя немного неуютно. Практически половина опрошенных знать не хочет об опыте других стран, не хочет постигать то, что было достигнуто другими, хочет какой-то свой особый путь. Какой? Оно, конечно, приятно по-маниловски мечтать. Только боюсь, что эти мечтатели не представляют контуров этой "особой" России. Не лучше было бы, как японцам после поражения во Второй мировой войне, засучить рукава и просто кропотливо и дотошно скопировать лучшие достижения других?
Прежде чем создать что-то свое, надо хотя бы научиться воспроизводить с точностью до последнего пикселя то, что удачно сделали другие.
Грустно, честно говоря.
Последний раз редактировалось: Виктория_М (16 Фев 2011 10:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 16 Фев 2011 01:31 |
|
|
Сразу вспомнился старинный давний спор русофилов с западниками, это тот, что со времён рюриковичей так всё шлейфом и тянется. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Timoteo BANNED
Зарегистрирован: 15.10.2002 Сообщения: 2419 Откуда: 013 в тентуре, налево от Большой Медведицы
|
Добавлено: 16 Фев 2011 03:07 |
|
|
Лично я за демократию и рыночную экономику. Без всяких там "собственных путей". Вопрос, где она есть, эта демократия? В какой части света? То, что демократии нет ни в Европе, ни в США, для меня давно стало очевидным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 07:35 Заголовок сообщения: "Re: Какой быть России в будущем?" |
|
|
Виктория_М писал(а): | Прежде чем создать что-то свое, надо хотя бы научиться воспроизводить с точностью до последнего пикселя то, что удачно сделали другие.
Грустно, честно говоря.
|
Гм... Я бы написала так "Прежде чем создать что-то свое, надо знать и, возможно, уметь делать то, что удачно сделали другие."
У России, действительно, должно быть свое решение для многих аспектов существования. Не вижу в этом ничего плохого. Это обусловлено многими чертами нашей страны, отличающими ее от стран традиционных западных демократий.
Плохое я вижу в том, что на данный момент не ясно, кто сможет что-либо предложить.
А про опрошенных - там кого опрашивали, людей на улице? Так странно было бы, если бы они были готовы ответить на такие сложные вопросы. Задать их нашим Президенту, премьеру, министрам, думаю тоже конкретной программы мы тоже не услышим. Это меня расстраивает больше. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2011 09:21 Заголовок сообщения: "Re: Какой быть России в будущем?" |
|
|
Eva писал(а): |
У России, действительно, должно быть свое решение для многих аспектов существования.
Плохое я вижу в том, что на данный момент не ясно, кто сможет что-либо предложить. |
По-моему, не могут предложить как раз потому, что не желают узнать про чужие достижения, а своими недовольны. Ругают нынешнюю власть, осуждают прошлую, а попробуйте привести пример про Запад - тут на вас накинутся все разом. С разговорами про особый путь. За тыщу лет вроде бы можно уж понять, что не предлагается слепо копировать, а усваивать и адаптировать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 09:28 |
|
|
Я не думаю, что в России все поголовно необразованные и ничего не знают о достижениях других.
Все остальное, что ты написала, годится и про любую другую страну. Человеческая природа в общей массе одинакова. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2011 09:38 |
|
|
Eva писал(а): | Я не думаю, что в России все поголовно необразованные и ничего не знают о достижениях других. |
Я не это имела в виду. Россияне совсем не интересуются, как устроена социально-правовая жизнь в других странах. И большинство, едва ознакомившись с кусочком какого-нибудь правила или системы, тут же начинает критиковать и уверять, что в России такое ни за что нельзя вводить.
Может, в быту и итальянцы так себя ведут. Но все-таки итальянские специалисты, комиссии и правительства изучают и внедряют чужой опыт. Примеры: общие законодательные нормы Евросоюза, Шенген, уйма конвенций. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 09:46 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я не это имела в виду. Россияне совсем не интересуются, как устроена социально-правовая жизнь в других странах. И большинство, едва ознакомившись с кусочком какого-нибудь правила или системы, тут же начинает критиковать и уверять, что в России такое ни за что нельзя вводить.
Может, в быту и итальянцы так себя ведут. Но все-таки итальянские специалисты, комиссии и правительства изучают и внедряют чужой опыт. Примеры: общие законодательные нормы Евросоюза, Шенген, уйма конвенций. |
Елка, россияне и россияне, которые работают в организациях, призванных заниматься изучением опыта других стран - это разные люди, и подход к ним тоже должен быть разным.
В России есть общественные, образовательные учреждения, целью которых как раз является изучение других стран с разных точек зрения. Другое дело, что в правительстве и законодательных органах мало кто интересуется результатами этого изучения.
Либо подходят недальновидно к внедрению чужого опыта. Как, например, с новым проектом по образованию, который представил Фурсенко. Он, как раз основан на опыте других стран, но абсолютно чужд уже имеющейся системе образования России. Зачем в этом случае насаждать новое, если нужно было развивать старое. Развивать, согласна, с учетом опыта других.
Главная беда у нас, ИМХО, не в узости мышления и не в неактивности, а в недальновидности, непродуманности последствий. Поговорку "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет" хочется вспоминать все чаще. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2011 09:53 |
|
|
Eva писал(а): | Другое дело, что в правительстве и законодательных органах мало кто интересуется результатами этого изучения. |
Я про это и говорю.
А проект Фурсенко, наверное, просто сборник надерганных там и сям частностей. Как всегда.
Потому что неохота изучать чужую систему. Это ж долго. Неохота вникать, как система образования в конкретной стране связана с ее культурой и историей.
Особенно хорошо это видно в разговорах про зарплаты и цены. Первым делом скажут: за мою работу в США платят 2 тыщи долларов, а в России всего 800. По их мнению, перенимание опыта - разом повысить зарплаты до амер. уровня. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:03 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я про это и говорю.
А проект Фурсенко, наверное, просто сборник надерганных там и сям частностей. Как всегда.
Потому что неохота изучать чужую систему. Это ж долго. Неохота вникать, как система образования в конкретной стране связана с ее культурой и историей.
Особенно хорошо это видно в разговорах про зарплаты и цены. Первым делом скажут: за мою работу в США платят 2 тыщи долларов, а в России всего 800. По их мнению, перенимание опыта - разом повысить зарплаты до амер. уровня. |
Как человек, работавший, хоть и недолго, в структуре муниципального управления, могу сказать, что сам Фурсенко, ничего не изучал. ПРоект ему готовили с самого низа, а каждый сл. уровень вносил правки и ставил свою подпись.
Так вот, вполне возможно, что изначально проект был и не такой тупой. А вот правки, выделенный бюджет и многие другие факторы, исказили его суть и сделали невероятно абсурдным.
Самое противное, что мотивация того же Фурсенко и его экспертов заключалась в том, что нужно что-то сделать, чтобы получить бонусы, а не принести пользу. Чиновничье мышление.
Кстати, вряд ли во многих странах по-другому. Елка, возьми процесс над Милошевичем. Ты серьезно полагаешь, что тратить огромные деньги Евросоюза, время его чиновников на определение степени его наполовину сфабрикованной вины - это нужно? Нет, так строятся карьеры и получаются бонусы. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kaushka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 14781 Откуда: Турин Возраст:53
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:11 |
|
|
Я думаю что россияне должны прежде поработать за границей, пройти практику, а после уже внедрять что то у себя, иначе все так и останется -варение в собственном соку с неискоренимым пофигизмом.
Таким образом будет подменена система требований у верхушки руководства предприятий (др), и это будет избавлением от пустомели. _________________ Клик *** ***
Последний раз редактировалось: kaushka (16 Фев 2011 10:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:13 |
|
|
Eva писал(а): | Кстати, вряд ли во многих странах по-другому. Елка, возьми процесс над Милошевичем. |
Не буду брать процесс над Милошевичем. Он как раз обычных граждан никак не касается. В отличие от системы соц. обеспечения, образования, медицины, налогов.
Да, в других странах по-другому, чем в России. Просто Россия не желает это понять и вникнуть в разницу.
Мне, честно говоря, уже не очень интересно доказывать очевидное. Ну, не хотят - и не надо. Это же не моя жизнь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:29 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Не буду брать процесс над Милошевичем. Он как раз обычных граждан никак не касается. В отличие от системы соц. обеспечения, образования, медицины, налогов.
Да, в других странах по-другому, чем в России. Просто Россия не желает это понять и вникнуть в разницу.
Мне, честно говоря, уже не очень интересно доказывать очевидное. Ну, не хотят - и не надо. Это же не моя жизнь. |
Ты, как гражданин Евросоюза, оплачиваешь этот процесс. А средства, как раз, могли пойти на соц. проекты.
Я писала о подходе чиновников к "работе". Что в Италии, что в России, ИМХО, одинаково. Вспоминается критика вашей реформы в сфере образования.
Елка, ты же умный человек, почему ты пишешь ТАК обобщенно - Россия не хочет то, Россия не делает то? Ведь в данном случае должна вестись речь об законодательных и исполнительных органах - они проводят реформы. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zoo Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12509 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:33 |
|
|
мне кажется, что у нас не хватает мыслящих, образованных, Честных... специалистов. Кадры решают ВСЁ, это не лозунг, это правда.
Про опыт других стран. Конечно, изучить можно и нужно, но взять и перенести на нашу почву не получится, у нас слишком уникальная страна. Мое мнение, надо все лучшее взять из советского опыта и исправить то, что тогда было абсурдным и не надо больше строить коммунизм и т.п.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:41 |
|
|
Zoo, не нехватает, а они просто не идут в политику, в управление - ибо там совсем другие приживаются и помогают себе подобным. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005 Сообщения: 21147 Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc... Возраст:46
|
Добавлено: 16 Фев 2011 10:47 Заголовок сообщения: "Re: Какой быть России в будущем?" |
|
|
Виктория_М писал(а): | Прочитала в "Огоньке" заметку "Государством какого типа вы хотели бы видеть Россию в будущем?". Собственно, не заметку, а так - иллюстрацию к опросу, который провел Левада-центр. Чувствую себя немного неуютно. Практически половина опрошенных знать не хочет об опыте других стран, не хочет постигать то, что было достигнуто другими, хочет какой-то свой особый путь. |
Возврат к истокам (тм). Вот только- к каким? Если ничего не изменится, и "пилорама" будет функционировать, как сейчас, то будет "особый путь банановой республики в голарктической зоне".Только вот в "бананостанах" демографический баланс сугубо положительный,а тут... _________________ Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101290 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Фев 2011 11:57 |
|
|
Eva писал(а): | Ты, как гражданин Евросоюза, оплачиваешь этот процесс. А средства, как раз, могли пойти на соц. проекты. |
Да, конечно, денег мне жалко, но процесс над Мил. - разовая акция, она никак не меняет правовых основ.
Цитата: | Елка, ты же умный человек, почему ты пишешь ТАК обобщенно - Россия не хочет то, Россия не делает то? |
А потому что мне уже неважно, кто там в России персонально виноват: чи отдельный бюрократ, чи органы. Если я напишу про конкретный орган, начнется спор по частностям. Мне это неинтересно. Я вижу, что Россия именно что не желает ничего делать в том направлении, которое мне представляется перспективным.
Совершенно не удивилась результатам опроса: больше половины и знать не хочет западной демократии. А другие 30%, если углубиться, возможно, из этой демократии интересуются только частностями. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sve Всем ромашкам Ромашка
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12954 Откуда: Roma
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005 Сообщения: 21147 Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc... Возраст:46
|
Добавлено: 16 Фев 2011 14:14 |
|
|
Cпасибо Фурсенко и "Е....й России" за реформы образования, ага... _________________ Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mototopo Матерый писатель
Зарегистрирован: 21.10.2006 Сообщения: 615 Откуда: Nord-Ovest
|
Добавлено: 16 Фев 2011 14:18 |
|
|
kaushka писал(а): | Я думаю что россияне должны прежде поработать за границей, пройти практику, а после уже внедрять что то у себя, иначе все так и останется -варение в собственном соку с неискоренимым пофигизмом. |
Подобное высказывание можно бы применить и к итальянцам. Не?! Махнёмся все друг к другу по-культурному обмену, тэк скаазать?!
Не выход
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|