|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
Добавлено: 01 Апр 2011 09:24 |
  |
|
| Елка-Палка писал(а): |  | Katt писал(а): |
Нам на политэкономии рассказывала преп, что были все предпосылки не устроить весь этот бардак, а сделать подобие США. |
Так не устроить бардак всегда можно, при желании-то. А если низы довести до кипения и потом бездарно рулить ими - то как раз возникнут оба условия бардака: низы не хотят, а верхи не могут. |
Или устроить его, за хорошую сумму: верхам оплачено, а на низы плевать...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
reaba
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 2452
Откуда: живу я тут - Венето
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 10:17 |
|
|
| Katt писал(а): |
Карабах в каком году начался? Почему не был прекращен сразу? Сил и власти хватало. |
Вот!!! Это был момент не войти в штопор. И это была компетенция Горбачева. Хуже правителя для страны не найти.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:46
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:00 |
|
|
Горби сделал два очень хороших дела - открыл границы и объявил гласность, три очень плохих - отказался от компенсаций со стороны Германии за воссоединение, развязал руки нац. сепаратистам (не подавив "возросшее самосознание" в зародыше) и подписал договор о РСМД. А остальные его дела, включая "антиалкогольную кампанию" можно отнести к категории "идиотские".
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:07 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): | | Горби сделал два очень хороших дела - открыл границы и объявил гласность, два очень плохих - отказался от компенсаций со стороны Германии за воссоединение и развязал руки нац. сепаратистам. А остальные его дела, включая "антиалкогольную кампанию" можно отнести к категории "идиотские". |
Про хорошее: границы бы открылись по любому, это было лишь делом времени. Народ стал "бродить " уже и без его разрешения. Настал новый исторический виток, народ было уже не сдержать в прошлых рамках, его нужно было направить правильно.
И я бы не назвала "антиалкогольную компанию" к идиотским поступкам. Если бы запретили все "пойло Солнцедар", тогда , я поддерживаю, но сделать шаг к практически полному запрету - это убить 2х зайцев: лишить казну большой доли прибыли и открыть путь наркотикам. Этого не могли не знать. Шел откровенный намеренный развал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:11 |
|
|
| Цитата: | | и открыть путь наркотикам. |
Да ладно, в те времена массово гнали самогон на продажу и для себя. Не знаю никого, кто бы тогда с водки на наркотики перешел.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:14 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Цитата: | | и открыть путь наркотикам. |
Да ладно, в те времена массово гнали самогон на продажу и для себя. Не знаю никого, кто бы тогда с водки на наркотики перешел. |
Молодеж перешла.
Ты вспомни, мы до этого закона и не знали что это такое. А в 87м у нас по садам уже все маки ободрали
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zoo
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 12508
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:16 |
|
|
это последствия Афгана! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:17 |
|
|
| Katt писал(а): |
Молодеж перешла. |
Молодежь с водки не переходила, вроде. Они сразу с мака начали, и это из Средней Азии пошло.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uncle FACSer
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:46
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:19 |
|
|
| Katt писал(а): |
И я бы не назвала "антиалкогольную компанию" к идиотским поступкам. |
идея- отличная, реализация- через ж....
Вместо контроля за оборотом, приучения к правильной культуре потребления качественных напитков и пропаганды ЗОЖ- показушные "безалкоголные свадбьы " ( с бормотухой под столом), вырубка виноградников и сливание запасов коньячных спиртов в Криково, Кизляре и т.п...
_________________
Born to be nomadic
"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:20 |
|
|
| Zoo писал(а): | | это последствия Афгана! |
Почему, то этих последствий до этого не наблюдалось. Наши ребята вернувшиеся из Афгана рассказывали как наркоту в Среднюю азию привозили и меняли на водку. А в азии всегда эта наркота была, только в России она была не нужна, все глушились водкой и самогоном. Считаю что развивать эту тему бессмысленно, каждый останется при своем мнении. Я читала очень много исследований по поводу прихода наркоты в Россию. Все называют первопричиной отнятие основного "допинга" для большого количества народа. Поэтому сразу появился заменитель.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:25 |
|
|
Ну, я поверю на слово эксперту, который даже Горбача конспектировал.  *Респект, это ж какое надо терпение иметь, чтобы 4 часа мухожевания записывать!*
Последний раз редактировалось: Olimpia (01 Апр 2011 11:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:26 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): | | Горби сделал два очень хороших дела - открыл границы и объявил гласность, |
По границам ему уже некуда было деваться - народ ломанул за кордон со страшной силой. Горби просто решил обернуть обстоятельства себе на пользу: открыл шлюзы, пока не поздно, и прослыл прогрессивным. Можно подумать, он сам придумал открыть границы...
Кстати, это, по-моему, при нем мы чуть не лишились советского гражданства: был период, когда истекшие паспорта просто не возобновлялись.
Ну, а объявить гласность .... краснобаем он был всегда. Объявил, аплодисменты сорвал - а кто дело будет делать?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:28 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): | | Katt писал(а): |
И я бы не назвала "антиалкогольную компанию" к идиотским поступкам. |
идея- отличная, реализация- через ж....
Вместо контроля за оборотом, приучения к правильной культуре потребления качественных напитков и пропаганды ЗОЖ- показушные "безалкоголные свадбьы " ( с бормотухой под столом), вырубка виноградников и сливание запасов коньячных спиртов в Криково, Кизляре и т.п... |
Ты еще не привык, что самое большое г. делается под благовидным предлогом?
Не было задачи оздоровить народ, была задача получить много денег любым способом...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
romutis
Сегодня здесь, а завтра там
Зарегистрирован: 02.03.2002
Сообщения: 3959
Откуда: RU - IT - NL - CH
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:28 |
|
|
| ex-kita писал(а): | | Спасибо ему за открытие границ . |
А с чего бы это вдруг стало его заслугой? Он, если бы мог, удержать всё в руках - держал бы. Вспомним, что было в тех же Тбилиси, Баку, Вильнюсе и кто отдавал приказы на подавление народных выступлений. Другое дело, что он не смог удержать. И границы открылись сами после развала СССР, а не Горбачев их открыл. Его заслуг нет совсем никаких - бездарный и бесполезный политик, который ничего не создал, но всё окончательно доломал.
_________________
Покупайте наших слонов...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Синьора Холмс
Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 19788
Откуда: Mosca-Torino
Возраст:57
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:29 |
|
|
| Виктория_М писал(а): | Пришибить... Вы не путаете, случайно, вину Горбачева с виной Ельцина в том, что случилось со страной? Удобно: вали всё на Горбачева, чего там.
|
Я присоединяюсь к тебе, Вика, и поздравляю Михал Сергеича с днем рождения!
Пы.Сы. здесь есть кто-нибудь, кто пережил августовский пучт 1991 года? Никогда не забуду, когда все это кончилось и показали, как он вернулся в Москву, я чуть не разрыдалась, когда его увидела. От счастья, между прочим. Я тогда на ТВ работала. Так приятно было: при входе обыскивали, при выходи обыскивали, все съемки отменили, кассеты не пропускали, по тв "Лебединое озеро", а по коридорам Останкино - омоновцы с автоматами наперерез.
_________________
Любой спор можно выиграть, используя по очереди три фразы:
1. И что?
2. Ты сам-то понял, что сказал?!
3. Обоснуй!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:34 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Ну, я поверю на слово эксперту, который даже Горбача конспектировал. *Респект, это ж какое надо терпение иметь, чтобы 4 часа мухожевания записывать!* |
Ха, 4 часа.. умнож на все города в которых он выступал. Правда, мы уже книжонки с готовыми речами покупали, как щаз помню, самая дорогая -7 копеек стоила, а издано на бумаге как каталог Караваджо 
А куда было деватся, экзамен-то сдавать надо, а без конспектов фиг примут. Зато у меня нет иллюзий о Г. То как описала Елка, очень похоже, судя по речам. Думаю, что так толкательная сила была - супруга, но о мертвых не говорят плохо ....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:43 |
|
|
| irka писал(а): | | Пы.Сы. здесь есть кто-нибудь, кто пережил августовский пучт 1991 года? |
Мы через два дня после путча были в Москве. И что? Что это меняет в отношении Горбачева?
Считаю, что путч - его вина: запустил положение настолько, что заговор возник, да еще умудрился проморгать его и попасться заложником со всей семьей. Ну, хорош президент - не может собственную жену-внучку обезопасить. А ведь ему доверен ядерный чемоданчик...
Между прочим, для меня драматичнее переживался путч в Генуе, чем в самой Москве. У нас билеты в Москву, чемоданы уже собраны. Утром разбудил звонок свекра: "Включи телик, в Москве свергли правительство". Где стояла - там и села. Консульство забаррикадировалось и никому не отвечало, консул поддержал путчистов. Журналисты ринулись брать интервью у русских. Мы кинулись сдавать билет ребенка, везти трехлетку в Москву показалось безумием.
Горбачева по-человечески жалко было. Но что сам нарвался - факт.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katt
BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003
Сообщения: 13900
Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 11:43 |
|
|
| irka писал(а): | | Пы.Сы. здесь есть кто-нибудь, кто пережил августовский пучт 1991 года? Никогда не забуду, когда все это кончилось и показали, как он вернулся в Москву, я чуть не разрыдалась, когда его увидела. От счастья, между прочим. |
Уу, в этот путч вообще все "шоколадно" было: мужчины все на дальней даче, мама с тетушкой в Москве любуются на идущие танки, кума распластали под абстрелом около БД,..... мы с подругой "попой на Форосе" сидим, на перископы подводных лодок и самолетики "любуемся". Как обезьяны лазили по скалам звонить, 3 дня с Москвой связи не было. В лагере МАИ телефоны в ночь с корнем повырывали. Потом узнали, что на всю редакцию списки в места "не столь отдаленные" составлены были, как на непокорных.
Слабый руководитель не справившийся с собственными обязанностями, чего о нем плакать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esperto
BANNED
Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 4942
Откуда: ru-com-it
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 15:13 |
|
|
| Uncle FACSer писал(а): |
идея- отличная, реализация- через ж....
Вместо контроля за оборотом, приучения к правильной культуре потребления качественных напитков и пропаганды ЗОЖ- показушные "безалкоголные свадбьы " ( с бормотухой под столом), вырубка виноградников и сливание запасов коньячных спиртов в Криково, Кизляре и т.п... |
Ну так, реализацией на низах занимались партийно-советские функционеры, не способные решить ни одной проблемы. Горбачёв перед таким системным косяком был бессилен. При всём критическом отношении к его деятельности, ожидания от него чуда ( "он должен...он обязан   ) попахивают инфантильностью.
Формы реализации закона о трезвости вполне соответствовали состоянию умов вертикали власти : административный восторг с истерическими бросаниями в крайности.Пассивно-агрессивный комплекс.Перманентные (и начисто проигранные) битвы за урожай, против приписок, против "несунов", против пьянства... you name it 
Народные же массы, хмуро держа фигу в кармане, молча клали с прибором на все указы, и,начиная с хрущёвской оттепели, гнали первач: войну пережили, и коммунизм переживём (с)
P.S. Вопрос в пространство: а что это за желтое ведро с болтами вдруг нарисовалось на моей невесть откуда взявшейся аватаре? 
Последний раз редактировалось: Esperto (01 Апр 2011 15:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vesper
Морализатор
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 25247
Откуда: Рязанские леса - Тосканские холмы
|
|
Добавлено: 01 Апр 2011 15:15 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | irka писал(а): | | Пы.Сы. здесь есть кто-нибудь, кто пережил августовский пучт 1991 года? |
Мы через два дня после путча были в Москве. И что? Что это меняет в отношении Горбачева? |
А я была в Москве именно в день путча. Лучше всего помню танки на дорогах (это была, пожалуй, первая пробка в моей жизни).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
