|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101324
Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 17 Дек 2023 15:50 |
  |
|
evridika писал(а): |
Банки, и здесь, и там, не дискриминируют, а действуют по законам (или внутренним распорядкам). |
ОК, все действуют по распоряжениям.
| Цитата: | Вот ты умудрилась разговор пакистанца с оператором услышать!  У нас к окошкам вообще подходить нельзя, если там кто-то стоит. |
Я не подходила, я вообще сидела поодаль у стола, ждала сотрудника по моему делу. И вроде они нeгpомко разговаривали. Не знаю, как мне удалось услышать. Может, потому, что пакистанец не уходил, настаивал и ему раз десять повторили одно и то же.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12932
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 16:07 |
|
|
| Polundra писал(а): | | Ты не в курсе, что википедия постоянно редактируется в соответствии и линией партии? |
Одесса, на моих глазах 
Дoверяй, но проверяй 
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 16:31 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | Одесса, на моих глазах |
Ну ты и скажешь!
Елка вон даже Нестора Летописца забанила как провокационную тему. Он "с ее примерами не пересекается". Пиши только то, что пересекается, что бы это ни значило. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75826
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 16:47 |
|
|
Товарищи, политические статьи могут меняться, но определение простых слов все же вряд ли.
Хотя лично у меня слово эмиграция не очень ассоциируется с вышедшими замуж. Его редко применяют к ним.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101324
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 17:24 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Товарищи, политические статьи могут меняться, но определение простых слов все же вряд ли. |
Скажи!
И вот такую простую истину не удается объяснить который день.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 17:24 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Хотя лично у меня слово эмиграция не очень ассоциируется с вышедшими замуж. |
А кто мы они есть, по-твоему?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 17:34 |
|
|
| Винни71 писал(а): | Товарищи, политические статьи могут меняться, но определение простых слов все же вряд ли.
Хотя лично у меня слово эмиграция не очень ассоциируется с вышедшими замуж. Его редко применяют к ним. |
Меняются. Даже новые словари издаются.
Совсем уж простые слова на русскоязычном форуме не требуют дополнительного толкования. Если возникают разногласия по поводу какого-то термина, то ссылаться на Википедию как-то даже неприлично. Слишком уж лживый источник. К тому же, любой русскоязычный термин в настоящее время может стать политической статьей.
| Винни71 писал(а): | | Хотя лично у меня слово эмиграция не очень ассоциируется с вышедшими замуж. Его редко применяют к ним. |
Не ассоциируется в силу определенного культурного бэкграунда.
В детстве мы употребляли слово "эмигрант" рядом с "невозвращенец", "диссидент", " беженец", "политэмигрант", "поэты-эмигранты", "белоэмигрант", то есть слово "эмиграция" было связано с бегством, с разрывом связей, с конфликтом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 18:31 |
|
|
Кстати, в случае с термином "эмиграция" у меня претензий к Википедии нет. Было бы любопытно узнать, что было в предыдущих версиях и почему в последний раз страница была отредактирована 1 декабря 2023 года.
В первую очередь Википедия цитирует словарь Брокгауза и Ефрона: "Эмиграция - выселение из родн. страны навсегда, с прекращением всех к ней отношений".
Это и есть основное значение. И в этом смысле мы ни разу не эмигранты. О чем сыр-бор? 
То есть чисто технически нас тоже можно назвать эмигрантами, но это будет коряво, и половина русскоязычных воспримет неправильно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 18:40 |
|
|
|
Во времена Брокгауза не было телефона и интернета. Можно было легко раствориться в небытии. Сейчас отношение и связи потерять/оборвать нереально. Тебя везде найдут У всех есть телефон, сочиал в той или иной мере и пр.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101324
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 21:19 |
|
|
| Galka70 писал(а): |
"Эмиграция - выселение из родн. страны навсегда, с прекращением всех к ней отношений".
Это и есть основное значение. И в этом смысле мы ни разу не эмигранты. О чем сыр-бор? |
Там поставлена точка с запятой и дальше дается еще один вариант, сто раз здесь цитированный: "переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным и другим обстоятельствам.
Именно по этому варианту возражала Стрега и разгорелся сыр-бор.
Кстати, на ФБ один из участников дал ссылку на подборку словарей, где
приводятся такие определения
1. Переселение из своего отечества в другую страну по экономическим, политическим или другим причинам.
Переселение, оставление отечества.
Выезд граждан из своей страны в другую страну на постоянное жительство (или на более или менее длительный срок) по политическим, экономическим и другим причинам.
Переселение граждан из одной страны в другую.
1. Вынужденное или добровольное переселение из своего отечества в другую страну по тем или иным причинам (политическим, экономическим и т. п.).
То есть пять разных словарей (в том числе энциклопедический и академический) согласны с Википедией.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 21:47 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Там поставлена точка с запятой и дальше дается еще один вариант, |
При оформлении словарной статьи основное значение слова указывается первым, точкой с запятой отделяется оттенок значения.
Поэтому, согласно Википедии, эмиграция - это прежде всего "выселение из родной страны навсегда, с прекращением всех к ней отношений". Для обозначения оттенка часто бывает лучше подобрать другое слово. Например, говоря о переезде к мужу, правильнее употребить как раз слово "переезд", нежели эмиграция.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:02 |
|
|
Вот когда читаешь чьи-нибудь мемуары, там вечно пишут "эмигрировала к мужу". Чтобы было понятно, что не в соседнюю губернию, а за рубеж. А переехать можно и с крыши на чердак одного этажа на другой. А эмигрировать - обязательно за границу. Даже пишут "в годы эмиграции он переписывался + фамилия какого-нибудь деятеля искусства из России". Это еще до телефонов. Я так вижу 
О да. В Италии офис называется "Ufficio immigrazione", а не "Ufficio traslochi" (я понимаю разницу между эмигрантом и иммигрантом, если что  )
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:21 |
|
|
| evridika писал(а): | | Вот когда читаешь чьи-нибудь мемуары, там вечно пишут "эмигрировала к мужу". |
Вот посмотри Курьер Юнеско.
- Эмиграция - всегда бедствие.
- Эмиграция начинается тогда, когда нет возможности вернуться в свою страну, когда дорога назад становится болезненно
...
Плюс обширный пласт литературы, описывающей страдания мигрантов.
Даже Даль указывает, что эмигрант - "выходец на чужбину, бол. по политическим причинам".
Я не говорю, что про нас неправильно говорить "эмигранты", но есть риск, что собеседник воспримет это так, как будто тебе нужно посочувствовать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:26 |
|
|
| evridika писал(а): | | В Италии офис называется "Ufficio immigrazione", а не "Ufficio traslochi" |
В итальянском языке другие заморочки, и иммиграция - это не эмиграция. Я не обсуждаю формальный перевод термина. С формальным переводом для какого-нибудь документа и так все понятно.
Кстати, если взять статью "emigrazione" из итальянской Википедии, то это вообще социальное явление.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:33 |
|
|
Английская википедия: простенько и без драмы, как в курьере Юнеско.
Emigration is the act of leaving a resident country or place of residence with the intent to settle elsewhere (to permanently leave a country).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:34 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | Я не говорю, что про нас неправильно говорить "эмигранты", но есть риск, что собеседник воспримет это так, как будто тебе нужно посочувствовать. |
Галь, а мне кажется, наши лица через 20 лет здесь сочувствия не вызывают , хоть кем ты назовись!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:36 |
|
|
| evridika писал(а): | | Английская википедия: простенько и без драмы |
Англосаксы вообще не склонны к рефлексии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galka70
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11771
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:37 |
|
|
| evridika писал(а): | | Галь, а мне кажется, наши лица через 20 лет здесь сочувствия не вызывают , хоть кем ты назовись! |
Съешь лимон!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:38 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | evridika писал(а): | | Английская википедия: простенько и без драмы |
Англосаксы вообще не склонны к рефлексии. |
Ну вполне рабочее техническое определение лишенное соплей с сахаром, как бы, возможно, сказал один наш незабвенный пользователь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41347
|
|
Добавлено: 17 Дек 2023 22:39 |
|
|
| Galka70 писал(а): | | evridika писал(а): | | Галь, а мне кажется, наши лица через 20 лет здесь сочувствия не вызывают , хоть кем ты назовись! |
Съешь лимон! |
Скажут, что загордилась!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
