|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Catalina
Энерджайзер
Зарегистрирован: 02.07.2003
Сообщения: 34435
Откуда: Ленинград
Возраст:50
|
Добавлено: 27 Сен 2012 11:58 Заголовок сообщения: "Таранто, выбросы, рак" |
  |
|
Вы наверняка читали или слышали о ситуации в Таранто. Давайте обсудим.
_________________
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:08 |
|
|
|
А что тут обсуждать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:12 |
|
|
Olimpia писал(а): | | А что тут обсуждать? |
Стоит ли государству вмешаться и поддержать модернизацию стратегическогo производствa, сохранить рабочие места тысячам рабочих в регионе, где другой работы не найти.
Я так понимаю вопрос.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:20 |
|
|
| MAB писал(а): | Стоит ли государству вмешаться и поддержать модернизацию стратегическогo производствa, сохранить рабочие места тысячам рабочих в регионе, где другой работы не найти.
Я так понимаю вопрос. |
Нет. Тысячи рабочих в регионе пол-века молчали в тряпочку и позволили ситуации докатиться до того, чтобы государство вынуждено было вмешаться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:21 |
|
|
Не дешевле ли государству дать людям социальную работу, чем ТАКОЕ производство поддерживать?
Насколько модернизация решит проблемы с вредностью производства и выбросами?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:25 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | MAB писал(а): | Стоит ли государству вмешаться и поддержать модернизацию стратегическогo производствa, сохранить рабочие места тысячам рабочих в регионе, где другой работы не найти.
Я так понимаю вопрос. |
Нет. Тысячи рабочих в регионе пол-века молчали в тряпочку и позволили ситуации докатиться до того, чтобы государство вынуждено было вмешаться. |
И продолжают насмерть отстаивать это производство...
Это ж какой депрессивный менталитет, это дико просто.
Я грю, я б за счет гос-ва предложила бы им социально полезные работы с переездом в другие регионы. Так жить реально нельзя.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
IvaNova
Народный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 4619
Откуда: РФ(Мск) - Italia (TV)
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:30 |
|
|
| Marianna писал(а): | Не дешевле ли государству дать людям социальную работу, чем ТАКОЕ производство поддерживать?
Насколько модернизация решит проблемы с вредностью производства и выбросами? |
А как же в других странах такой вопрос решается?
Или заводы с вредным производством только в Италии имеются?
Мое мнение: надо максимально модернизировать производство (фильтры и пр) и не допустить закрытия, оставляя тысячи людей на улице без работы. Хотя из комментариев понятно, что тарантинцы хотят закрытия, но чтоб деньги платили, наверное - чудес не бывает.
Социальная работа оплачивается? Кем? Из чьего кармана?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:41 |
|
|
| IvaNova писал(а): | | Marianna писал(а): | Не дешевле ли государству дать людям социальную работу, чем ТАКОЕ производство поддерживать?
Насколько модернизация решит проблемы с вредностью производства и выбросами? |
А как же в других странах такой вопрос решается?
Или заводы с вредным производством только в Италии имеются?
Мое мнение: надо максимально модернизировать производство (фильтры и пр) и не допустить закрытия, оставляя тысячи людей на улице без работы. Хотя из комментариев понятно, что тарантинцы хотят закрытия, но чтоб деньги платили, наверное - чудес не бывает.
Социальная работа оплачивается? Кем? Из чьего кармана? |
Есть примеры подобных производств в ЕС?
А медицина из чьего кармана оплачивается?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
tash75
Народный писатель
Зарегистрирован: 17.09.2003
Сообщения: 3678
Откуда: San Pietroburgo- Sondrio
Возраст:50
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:43 |
|
|
| Tolmach писал(а): | | MAB писал(а): | Стоит ли государству вмешаться и поддержать модернизацию стратегическогo производствa, сохранить рабочие места тысячам рабочих в регионе, где другой работы не найти.
Я так понимаю вопрос. |
Нет. Тысячи рабочих в регионе пол-века молчали в тряпочку и позволили ситуации докатиться до того, чтобы государство вынуждено было вмешаться. |
+1 Сейчас покричат, вмешается государство и будем им лет 7 платить пособие (так же и с Alitalia было)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:45 |
|
|
| MAB писал(а): | | Стоит ли государству вмешаться |
Вмешаться куда? В работу суда и прокуратуры? Нет, не стоит.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:49 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | MAB писал(а): | | Стоит ли государству вмешаться |
Вмешаться куда? В работу суда и прокуратуры? Нет, не стоит. |
+100.
Ситуация не вчера возникла.
Если ТАКОЕ дело дошло до прокуратуры, то это значит, что реале все в 1000 раз хуже, чем мы это себе можем представить.
Потому что у итальянской прокуратуры терпелка очень терпеливая и на всякий случай темные очки на носу, чтобы случайно чего не заметить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 18:53 |
|
|
| Marianna писал(а): | И продолжают насмерть отстаивать это производство...
Это ж какой депрессивный менталитет, это дико просто. |
Так ведь ни эти рабочие, ни их семьи там не живут, им-то что.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:02 |
|
|
О менталитете. Из сегодняшнего communicato stampa ufficiale Ассоциации Коммерсантов нашего города:
"occorre un giusto compromesso tra il diritto alla quiete e alla salute dei residenti e il diritto di svago dei clienti."
Компромисс между правом на развлекалово и ЗДОРОВЬЕМ?!?!!!
И это еще ОБСУЖДАЕТСЯ.
Причем ассессоры у нас выразились в том ключе, что ничего, пусть резиденты терпят, людям надо развлекаццо.
И тут также - пусть люди мрут, бузинес должен идти, работать надо...
Это называется "страна третьего мира".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:08 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | MAB писал(а): | | Стоит ли государству вмешаться |
Вмешаться куда? В работу суда и прокуратуры? Нет, не стоит. |
В модернизацию стратегического производства.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
IvaNova
Народный писатель
Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 4619
Откуда: РФ(Мск) - Italia (TV)
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:16 |
|
|
| Marianna писал(а): |
Есть примеры подобных производств в ЕС? |
Сталелитейные заводы?
В Германии как мининмум - заводы Круппа.
Вот в русской прессе статья про ILVA http://lenta.ru/news/2012/07/26/ilva/
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tolmach
Кариатида
Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 81749
Откуда: xxx
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:17 |
|
|
| MAB писал(а): |
В модернизацию стратегического производства. |
А санация отравленной территории за чей счет? 
Если пагубное воздействие и связь онкологических заболеваний с производством доказана, с кого требовать возмещение ущерба?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:20 |
|
|
| MAB писал(а): | | Olimpia писал(а): | | MAB писал(а): | | Стоит ли государству вмешаться |
Вмешаться куда? В работу суда и прокуратуры? Нет, не стоит. |
В модернизацию стратегического производства. |
А оно для кого является стратегическим?
а то в ФИАТ уже вкладывались.....
И в Алиталию вкладывались....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:33 |
|
|
| IvaNova писал(а): | | Мое мнение: надо максимально модернизировать производство (фильтры и пр) |
А не нужно мнений. Суд выставил ряд требований по модернизации, и тогда завод сможет работать, но завод отказался их исполнять. И понятно, почему. Потому что это невыполнимо. Вы себе представляете размах самого крупного в Европе и второго в мире метзавода? Например, только на покрытие минеральных парков (одно из требований суда) нужно минимум 6 миллиардов евро (из госбюджета, кстати).
Потом, есть такое понятие, как жизненный цикл оборудования. Оно уже выработало свой ресурс, а модернизировать его стоит дороже, чем с нуля построить новый завод. Т. е. без решения суда этот завод проработал бы еще максимум лет 6-8, после чего, догадайтесь сами, что сделало бы руководство. Правильно, пустилось бы в бега. А так есть шанс заставить заплатить по счетам.
Прокуратура ведет борьбу с заводом уже более 30 лет, и ни одно из постановлений по приведению в соответствие с законодательством выполнено никогда не было.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:35 |
|
|
| MAB писал(а): | | В модернизацию стратегического производства. |
Это (модернизация) невозможно, а даже если и было бы возможно, то таких денег в бюджете Италии все равно нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25932
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 27 Сен 2012 19:41 |
|
|
A я не понимаю, какая альтернатива. Остановить сталелитейное производство и оставить полгорода без средств к существованию?
Алиталию поддерживали правильно по сути, но неверно по методу, разворовали ее. Теперь из страны можно вылететь через Париж или Амстердам.
С ФИАТом немного сложнее. Это разговор для отдельной темы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
