|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 12:06 Заголовок сообщения: "Правительство Монти" |
  |
|
Поскольку тема про кризис окончательно превратилась в бенефис парочки суперзнатоков, которые проводят сеанс одновременного ликбеза по всем странам и эпохам, то захотелось открыть новую тему. Конкретно про кризис в Италии и текущую политику Монти.
Сразу и вопрос: почему его правительство называют "Третьей республикой"? Эти республики как вообще считают?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
char
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011
Сообщения: 16568
Откуда: Timbuktu
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 12:29 Заголовок сообщения: "Re: Правительство Монти" |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Сразу и вопрос: почему его правительство называют "Третьей республикой"? Эти республики как вообще считают? |
1. до Дуче
2. после Дуче
3. после Сильвио
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 12:34 Заголовок сообщения: "Re: Правительство Монти" |
|
|
| char писал(а): | | Елка-Палка писал(а): |
Сразу и вопрос: почему его правительство называют "Третьей республикой"? Эти республики как вообще считают? |
1. до Дуче
2. после Дуче
3. после Сильвио |
Садись, "два".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 12:42 |
|
|
char, до Дуче и при Дуче в Италии вообще-то был король.
Первая республика началась в 1946, когда короля выперли из страны за плохое поведение.
И потом: меня интересовала не хронология, а как и почему решили, что вот тут кончилась первая республика и началась вторая. И почему третья началась сейчас, а, скажем, не с Проди?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 12:53 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | меня интересовала не хронология, а как и почему решили, что вот тут кончилась первая республика и началась вторая. И почему третья началась сейчас, а, скажем, не с Проди? |
Во-первых, эти термины неофициальные, их придумали в журналистских кругах, а потом вошли в "широкое" употребление. Связаны они с изменениями в политической системе: конституция, закон о выборах. В 1993 приняли новый закон о системе выборов (закон Маттареллум), в 1994 применили на практике. Поэтому считается, что Вторая Республика началась в 1994 году. То же самое произошло и сейчас: изменения в выборной системе, т.е. вообще никаких выборов. Чисто тех. правительство, по сути, не предусмотрено конституцией.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 13:20 |
|
|
Таня, спасибо. Значит, рубеж связан с изменением в системе выборов.
А еще: Монти, стало быть, был назначен Президентом Республики. Но со сроками я не поняла. Сам Наполетано определил этот срок? Или Монти имеет право "досидеть" срок, оставшийся от Берлускони, а там должны быть обязательно объявлены новые выборы?
Или Монти будет править, пока Наполетано не решит, что опасность миновала?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 13:30 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
А еще: Монти, стало быть, был назначен Президентом Республики. Но со сроками я не поняла. Сам Наполетано определил этот срок? Или Монти имеет право "досидеть" срок, оставшийся от Берлускони, а там должны быть обязательно объявлены новые выборы? |
По идее он должен "досидеть" срок Берлускони, т.е. до 2013 года, а затем - выборы.
| Елка-Палка писал(а): | | Или Монти будет править, пока Наполетано не решит, что опасность миновала? |
Я надеюсь, что Наполетано не совсем уж из ума выжил, чтобы оставить тех. правительство до тех пор, пока ему там что-то кажется. Это будет против конституции. Демократии можно будет тогда только помахать ручкой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:12 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | То же самое произошло и сейчас: изменения в выборной системе, т.е. вообще никаких выборов. Чисто тех. правительство, по сути, не предусмотрено конституцией. |
"Техническое правительство" - политический, а не юридический термин. С точки зрения конситуционного права всё сейчас строго по закону и поводов для критики с юридической (а не политической) точки зрения нет.
Терминология о переходе к "очередной Республике" отражает именно изменения в перестановке политических сил, которые фактически изменяют структуру власти на уро вне "конституцинонных обычаев", при неизменности формальной Конституции.
Т.е. это переход политики на новый этап своего развития, посредством изменения дополняющих формальную Конституцию обычаев.
PS Новое правительство только на словах является "техническим", а по сути является результатом новой политической коалиции, сформировавшейся в Парламенте.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:29 |
|
|
| Helena писал(а): |
"Техническое правительство" - политический, а не юридический термин. С точки зрения конситуционного права всё сейчас строго по закону и поводов для критики с юридической (а не политической) точки зрения нет.
Терминология о переходе к "очередной Республике" отражает именно изменения в перестановке политических сил, которые фактически изменяют структуру власти на уро вне "конституцинонных обычаев", при неизменности формальной Конституции.
Т.е. это переход политики на новый этап своего развития, посредством изменения дополняющих формальную Конституцию обычаев.
PS Новое правительство только на словах является "техническим", а по сути является результатом новой политической коалиции, сформировавшейся в Парламенте. |
Helena, можно ещё раз. Я ничего не поняла  , особенно вот это:
Новое правительство только на словах является "техническим", а по сути является результатом новой политической коалиции, сформировавшейся в Парламенте.
Для меня это какой-то нонсенс. Я слышала, по крайней мере, 2-3 профессоров конституционного права, которые утверждали, что чистое тех. правительство - это не конституционно. А политическая коалиция нынешнего правительства - это какая?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105954
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:31 |
|
|
| Helena писал(а): |
Терминология о переходе к "очередной Республике" отражает именно изменения в перестановке политических сил, которые фактически изменяют структуру власти . |
Непонятно. Почему переход власти к партии Д'Алемы (от правых к левым) в 1998 не был сочтен перестановкой политических сил, а назначение Монти - да?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:37 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Или Монти будет править, пока Наполетано не решит, что опасность миновала? |
Монти будет в премьерах до выборов 2013-го года, после чего станет президентом республики.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:43 |
|
|
| Helena писал(а): |
PS Новое правительство только на словах является "техническим", а по сути является результатом новой политической коалиции, сформировавшейся в Парламенте. |
Техническое - это временное правительство, а так как оно временным не является, то и техническим, соответственно, тоже.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:46 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | А политическая коалиция нынешнего правительства - это какая? |
Лега осталась за бортом.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:47 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Helena писал(а): |
PS Новое правительство только на словах является "техническим", а по сути является результатом новой политической коалиции, сформировавшейся в Парламенте. |
Техническое - это временное правительство, а так как оно временным не является, то и техническим, соответственно, тоже. |
Олимпия, объясни, плиз, что значит не является временным. На каких тогда основаниях оно сейчас правит?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:50 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Tania12 писал(а): | | А политическая коалиция нынешнего правительства - это какая? |
Лега осталась за бортом. |
И? Можно без аллюзий? Я что-то сегодня тугодумка. Объясни, что ты имеешь в виду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Forlivesa
Сатрап
Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 32124
Откуда: Минск - Furle'
Возраст:54
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:51 Заголовок сообщения: "Re: Правительство Монти" |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Сразу и вопрос: почему его правительство называют "Третьей республикой"? Эти республики как вообще считают? |
Кракси
Берлуска
Монти...
Tania12, а мне чего? 
_________________
У меня всего два недостатка: плохая память и ещё что-то.. (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 15:57 |
|
|
| Tania12 писал(а): |
Олимпия, объясни, плиз, что значит не является временным. На каких тогда основаниях оно сейчас правит? |
Изначально оно должно было быть до весны, верно? Якобы на время принятия парламентом реформ. За что и проголосовали. Как только Монти стал премьером, сразу отрезал - буду сидеть до выборов. На каких основаниях - это хороший вопрос.
Последний раз редактировалось: Olimpia (25 Ноя 2011 16:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Olimpia
Познавший истину
Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 35872
Откуда: ru-it
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 16:02 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | Объясни, что ты имеешь в виду. |
Я думаю, Хелена имела в виду отсутствие Леги, когда говорила о перестановке сил.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 16:05 Заголовок сообщения: "Re: Правительство Монти" |
|
|
| Forlivesa писал(а): |
Tania12, а мне чего? |
Потерпи, щас знающие люди придут и всё разжуют.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 25 Ноя 2011 16:10 |
|
|
| Olimpia писал(а): | | Tania12 писал(а): | | Объясни, что ты имеешь в виду. |
Я думаю, Хелена имела в виду отсутствие Леги, когда говорила о перестановке сил. |
Сорри, где она отсутствует? В правительстве? Так по идее там вообще нет политических партий. В парламенте она, вроде, продолжает присутствовать.
Запутали тут людей окончательно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
