Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 08:25 |
|
|
elly111 писал(а): | Требуют больших зарплат и лучшей жизни |
Совсем оборзели лентяй.
Я офигела в Копенгагене и даже Загребе.
Меня постоянно чморят, когда я совещание ставлю на 16.00
Люди же заканчивают работать, им за детьми в сад, а тут ты со своим совещанием.
А у нас ведь как . При0од после 8.00 опоздание, уход из офиса раньше 20.00 - парт тайм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 28 Мар 2023 08:48 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
Я офигела в Копенгагене и даже Загребе.
Меня постоянно чморят, когда я совещание ставлю на 16.00
Люди же заканчивают работать, им за детьми в сад, а тут ты со своим совещанием. |
И люди правы. Совещание требует концентрации на обсуждаемом предмете, а не так, чтоб половиной головы думать, кто же заберет детей из детсада. Я считаю, что повседневный график должен быть максимально удобным и предсказуемым: скажем, совещания всегда в диапазоне 10-12 или 14-16. Я не люблю клиентов, которые мне посылают сложный заказ после 17 и хотят сразу же получить смету. Я в 17:30 обязательно должна уйти. Могу прислать после ужина.
Кстати, хотя я никогда явно не отказывалась обсуждать работу в неудобное время, но постепенно все такие клиенты сами пропали. Видимо, с ними было неудобно не только мне, но и их партнерам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 28 Мар 2023 09:06 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Меня постоянно чморят, когда я совещание ставлю на 16.00
Люди же заканчивают работать, им за детьми в сад, а тут ты со своим совещанием. | Нипоняла, а рабочий день заканчивается когда? Если не поставленное тобой совещание, как люди в обычные дни успевают в садик за детьми?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2023 09:15 |
|
|
Я тоже из тех, кто ненавидит извещения о собраниях после 16 Сначала обязательно находится кто-то (обычно из начальства, у них после обеда всегла куча собраний), кому ровно в 16 не подходит, и его по просьбам начинают смещать позже и позже, в итоге хорошо, если начнется в 16,30, и уже тогда гарантированно в 17 никак не выйдешь, а с какой, собсна, радости мне такое счастье, если я уже свое отработала к этому времени и, как правильно Елка пишет, уже всё распланировала с учетом спокойно везде успеть, а по итогу приходится опять мчать, рискуя правами и прочим
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 09:45 |
|
|
ina83 писал(а): | Lisakovskaya писал(а): | Меня постоянно чморят, когда я совещание ставлю на 16.00
Люди же заканчивают работать, им за детьми в сад, а тут ты со своим совещанием. | Нипоняла, а рабочий день заканчивается когда? Если не поставленное тобой совещание, как люди в обычные дни успевают в садик за детьми? |
Да они его отклоняют и все.
делов-то.
Это мы в Италии тут с 9 до 18 работаем и не жужжим, никого не волнует кто и как будет забирать детей из сада в 16.30.
А там рабочий день с 9 и выходят они с работы с 16 до 17.
У меня это скорее в тему "бесит".
скандинавы работают с 8.30 до 11 с 12 до 15-15.30
Итальянцы с 9 до 13, с 14 до 18
Хорваты с 9 до 11.30 с 12.30 до 16-16.30
А у нас нагрузка по совещаниям часов на 15-25 в неделю из 40 рабочих.
И найти всем удобный слот с таким расписанием становится просто невозможным. потому что для совещания на 4 человека (хорват, фин, итальянец и датчанин остается весьма немного времени.
С 11 до 14 вечно кто-то жрет. До 9 врубиться в совещание народ не сосватать, а в 15.00 они начинает отваливать в семейную жизнь.
С 9 до 10 у всех планерки отделов.
из требуемых 20 часов в неделю с горем пополам наскребается 10.
с 10 до 11 и с 14 до 15. Упланируйся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 09:53 |
|
|
В примере было 4 человека.
А мне в половине случаев надо собрать как правило вот такуе евро-солянку из 10-20 человек. А уж если влетает какой-нибудь часовой пояс типа по мумбаю, то вообще суши весла.
И если честно мне абсолютно фиолетово кто там на что настроился и где там у кого мысли.
Отмечай в календаре сразу, что у тебя рабочий день до 15-16 или скольки там.
А если у тебя в календаре висит рабочий день до 17.00 то мне пофих на твоих детей, семью и остальное. Будь добр сохранить концентрацию на рабочем вопросе до 17.00, а не бить копытом как мерен необьезженный, что тебе детей надо забирать.
Ты че не знал об этом?
Тем более речь идет о планировании минимум за 14 календарных дней, а как правило 3-5 рабочих неделях заранее.
Поднапряги блин батоны и извилины.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101045 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 28 Мар 2023 10:14 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
И найти всем удобный слот с таким расписанием становится просто невозможным. потому что для совещания на 4 человека (хорват, фин, итальянец и датчанин остается весьма немного времени. |
Издержки глобализации. Чисто технически можно устроить совещание с участниками в разных концах света. Но техники забыли, что надо считаться с гуманитарными аспектами. По идее надо бы договориться с каждой нацией, чтобы слегка сдвинуть их расписание, напр., хорваты начинают работать в 9, чай до 12 не проголодаются.
Цитата: | А если у тебя в календаре висит рабочий день до 17.00 то мне пофих на твоих детей, семью и остальное. |
При условии, что ровно в 17:00 твое совещание закончится.
Цитата: | Тем более речь идет о планировании минимум за 14 календарных дней, |
И? В трудовом договоре какое расписание указано? Почему скандинавский работник должен платить няне только потому, что итальянцы согласны работать до упора?
Кстати, твой пример показывает, что надо с самого начала учитывать базовые потребности людей (установить меньше совещаний, формировать более однородные рабочие группы). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 28 Мар 2023 10:16 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
скандинавы работают с 8.30 до 11 с 12 до 15-15.30
Итальянцы с 9 до 13, с 14 до 18
Хорваты с 9 до 11.30 с 12.30 до 16-16.30 | В смысле, 15-15.30? То есть, время начала и конца рабочего дня не фиксированы, то есть, люди заходят-выходят в течение получаса? Ну, тогда это другой коленкор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 10:27 |
|
|
ina83 писал(а): | В смысле, 15-15.30? То есть, время начала и конца рабочего дня не фиксированы, то есть, люди заходят-выходят в течение получаса? Ну, тогда это другой коленкор. |
Оно во многуих странах вообще никак не фиксировано.
Даже на уровне законодательства.
Инджой как говорится.
В Италии свои особенности.
На совещание в 14.00 тоже знаешь ли еще мало кто согласится.
Раньше 14.30 бесполезно че-то бронировать.
Цитата: | По идее надо бы договориться с каждой нацией, чтобы слегка сдвинуть их расписание, напр., хорваты начинают работать в 9, чай до 12 не проголодаются. |
Не проголадаются.
Но все едальни и столовки вокруг офиса закрпются в 13.300 они не успеют пообедать.
Со всеми не договориться ведь.
Цитата: | При условии, что ровно в 17:00 твое совещание закончится. Very Happy
|
Конечно оно закончится. В 16.59. Потому что в 17.00 начнется уже другое, с итальянцами. А в 18.30 с начальством итальянским.
А датчанин уж тарелки после ужина помоет.
Цитата: | И? В трудовом договоре какое расписание указано? Почему скандинавский работник должен платить няне только потому, что итальянцы согласны работать до упора? |
А никакое.
Нет у них установленного рабочего времени.
Вот у хорватов до 17.00
но повсеместно принято выходить с работы с 16 до 17.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 28 Мар 2023 10:43 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Оно во многуих странах вообще никак не фиксировано.
Даже на уровне законодательства.
Инджой как говорится. |
Не, ну тогда люди правы. Если человек отработал свои 8 часов, его рабочий день закончился, и он имеет право уйти с работы, неважно, детный он или бездетный. А если ему придется остаться на совещание, начальство ему, теоретически, должно будет выплатить страординари.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:00 |
|
|
ina83 писал(а): | Lisakovskaya писал(а): | Оно во многуих странах вообще никак не фиксировано.
Даже на уровне законодательства.
Инджой как говорится. |
Не, ну тогда люди правы. Если человек отработал свои 8 часов, его рабочий день закончился, и он имеет право уйти с работы, неважно, детный он или бездетный. А если ему придется остаться на совещание, начальство ему, теоретически, должно будет выплатить страординари. |
Ну, вот у меня как раз такие ситуации с этими совещаниями после 16. У нас плавающий график, можно на работу приходит с 8 до 9. Я часто к 17 уже все отработала, и да, если я останусь, мне заплатят страординари. Только вот кто б ещё заранее сообщал, что совещание вовремя не начнется и не закончится, чтобы договориться с няней и тд. Но это когда в офисе. В те дни, когда мы на удаленке, то нет вообще рабочего времени строгого, ты должен отработать 8 часов в промежутке с 8 до 20. Так что прекрасно понимаю Олесю с трудностями планирования. Но это никак мне не добавит любви к собраниям после 16 И да, мы между знакомыми коллегами во Франции и Германии всё чаще делаем собрания в 8,30-9, с утра "отсидел" и свободен (ноу нас нет проблем разницы во времени)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:05 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): |
А мне в половине случаев надо собрать как правило вот такуе евро-солянку из 10-20 человек... | Лисаковская! Ты там будь с ними потверже, а то Италию нагнули уже дальше некуда, ставь с 9 до 10 тогда, с 10 до 11, с 14 до 15 ну не знаю... Отклоняют они. А смартворкинг на что тогда? У меня муж сидит в совещаниях часто из дома, и вижу иногда поздно вечером сидит, после 6 уже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:08 |
|
|
olya писал(а): | Lisakovskaya писал(а): |
А мне в половине случаев надо собрать как правило вот такуе евро-солянку из 10-20 человек... | Лисаковская! Ты там будь с ними потверже, а то Италию нагнули уже дальше некуда, ставь с 9 до 10 тогда, с 10 до 11, с 14 до 15 ну не знаю... Отклоняют они. А смартворкинг на что тогда? У меня муж сидит в совещаниях часто из дома, и вижу иногда поздно вечером сидит, после 6 уже. |
А при чем здесь смарт сам по себе? Если я на том же смарте, опять же, уже к 17-17,30 свое время отработала, и в календаре у меня обозначен этот момент, с какой бы мне радости чувствовать себя обязанной принимать приглашение на собрание, которое только начинается в это время? Понятно, что в реальной жизни всё решается ещё и отношением и конкретными рабочими вопросами, есть такие темы и такие люди, по которым я лично чувствую себя обязанной согласиться на собрание, даже если оно в 17 начинается. Но, по большому счету, это чисто мое ощущение, а по трудовому договору ничего я никому не обязана в таком случае.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:17 |
|
|
Natulka писал(а): | Если я на том же смарте, опять же, уже к 17-17,30 свое время отработала, и в календаре у меня обозначен этот момент, с какой бы мне радости чувствовать себя обязанной принимать приглашение на собрание, которое только начинается в это время? | Лисаковская писала в 16.00, а не в 17. Одно дело, вне рабочих часов, другое - после 16 голова не варит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:24 |
|
|
olya писал(а): | Лисаковская! Ты там будь с ними потверже | Теоретически, если речь идет о постоянном пуле из 30-50 человек, можно было бы всем написать емейл и попросить не выкобениваться и указать время, когда они точно могут совещаться, а потом высчитать среднее арифметическое. Наверняка, выйдет или позднее утро, или часа в 3 пополудни.
В таком случае, если кто-то потом забув-не знав-потеряв, то тетенька из Италии, которая назначила совещание, уж точно будет не виновата.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:25 |
|
|
olya писал(а): | Natulka писал(а): | Если я на том же смарте, опять же, уже к 17-17,30 свое время отработала, и в календаре у меня обозначен этот момент, с какой бы мне радости чувствовать себя обязанной принимать приглашение на собрание, которое только начинается в это время? | Лисаковская писала в 16.00, а не в 17. Одно дело, вне рабочих часов, другое - после 16 голова не варит. |
Она же сама и уточнила, что у них нет регламентированного рабочего дня. Если они имеют реальную возможность уйти с работы в 16, какой смысл рассчитывать на это время? У нас точно также немцы и швейцарцы работать могут начинать с 7,30, поэтому уже в 16 могут уходить, для них мои 17 как раз и будут в 16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 28 Мар 2023 11:35 |
|
|
Natulka писал(а): | Она же сама и уточнила, что у них нет регламентированного рабочего дня. | Поэтому им и стоит подстраиваться под итальянцев, у которых график регламентированный. А ты что предлагаешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 12:20 |
|
|
olya писал(а): | Lisakovskaya писал(а): |
А мне в половине случаев надо собрать как правило вот такуе евро-солянку из 10-20 человек... | Лисаковская! Ты там будь с ними потверже, а то Италию нагнули уже дальше некуда, ставь с 9 до 10 тогда, с 10 до 11, с 14 до 15 ну не знаю... Отклоняют они. А смартворкинг на что тогда? У меня муж сидит в совещаниях часто из дома, и вижу иногда поздно вечером сидит, после 6 уже. |
Да я уж построила.
Пусть как минимум четко в аутлуке аказывают свое рабочее время.
Вокруг каждого что ли теперь хоровод водить с их "у нас так принято"?
Вноси в календарь, всем все видно и не парь мозги окружающим.
Начинаешь работать в 7.00? Супер, отметь это сразу и не жалуйся потом, что я тебе на 7.15 забубенила кол-конф. Работай.
А то ведь тоже такие интересные... укажут рабочий день с 7.30 а до 9 ни одна собака в сеть не врубится, а на приглашение на 8.00 аж обижаются.
Это вот северные нации этим грешат.
Но уж как они любят на ленивых итальянцев пожаловаться!!!
Сами раздолбаи, 5-6 часов в день отработать пинками не заставишь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24168 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 28 Мар 2023 12:32 |
|
|
ina83 писал(а): | Теоретически, если речь идет о постоянном пуле из 30-50 человек, можно было бы всем написать емейл и попросить не выкобениваться и указать время, когда они точно могут совещаться, а потом высчитать среднее арифметическое. Наверняка, выйдет или позднее утро, или часа в 3 пополудни. В таком случае, если кто-то потом забув-не знав-потеряв, то тетенька из Италии, которая назначила совещание, уж точно будет не виновата. |
Нет, увы, речь о корпорации.
Поэтому потоянного пула нет.
Опять же, если бы люди не жрали в самое рабочее время, с 11 до 14 то в одной географии, то в другой, то проблема совещаний в 16.00 и не возникало бы.
Как бы 3 самых козырных рабочих часа коту под хвост.
Меня вот это бесит.
Приходиться вынужденно изворациваться.
Раз в меысац извернешься собрать всех нужных, потому что у людей постоянно что не срачка так горячка, и летят деклайны.
А уж отпуска и каникулы как управляются это вообще просто сказка.
Я ни разу не встречала в итальянской корпоративной практике чтобы весь отдел, включая менджера, без обьявления войны официального закрытия взяли и свалили в отпуск. Даже наш август это просто фигня по сравнению с северным июлем.
полтора меысца вообще ни души.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12402 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 28 Мар 2023 12:51 |
|
|
olya писал(а): | Natulka писал(а): | Она же сама и уточнила, что у них нет регламентированного рабочего дня. | Поэтому им и стоит подстраиваться под итальянцев, у которых график регламентированный. А ты что предлагаешь? |
Выбирать то время, которое всех устроит. А что значит "подстраиваться" в этом контексте? Есть календарь с планнингом в аутлуке- там видно, что у меня рабочий день сегодня, например, с 8,30 до 17,30, если время свободное в 17- то, конечно, ты можешь мне поставить собрание, и подстраиваться не нужно. Но тогда чур, не обижаться, что начали мы в итоге в 17,15 дайбох (пока все начальство наконец-то смогло и подсоединилось), а я потом отключусь ровно в 17,30 и побегу в садик за ребенком.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|