Зарегистрирован: 31.01.2013 Сообщения: 23 Откуда: Москва
Добавлено: 17 Июн 2013 22:38 Заголовок сообщения: "Самостоятельность и равенство"
Дорогие форумчане, здравствуйте. Какое-то время я стояла в уголочке, слушала.
Теперь поделюсь своими наблюдениями.
Знакомый итальянец активно внедряет в мое сознание концепт равенства и свободы, господствующий в Европе и (в шутку, конечно же, а там кто знает ) напрочь отсутствующий в России.
Так, например, в паре молодой человек и девушка платят поровну или по очереди, но чтобы полностью все оплачивалось мужчиной - это нонсенс.
Или: допоздна загулялась с подругами - найди способ самой вернуться домой, встречать тебя никто не должен, тк самой надо рассчитывать время. Примерно то же - с провожанием, за исключением пожалуй момента ухаживания. А если ты больно тяжело нагрузила сумку - будь готова сама же ее тащить. Уступание мест и открытие дверей перед тобой - прошлый век.
И если финансовый вопрос мне еще как-то понятен, как европейский порядок, который в России целиком не прижился, то что делать с прочими тезисами? Равенство равенством, но как быть с заботой и джентельментством?
Действительно ли часто можно встретить такие взгляды или это причуды одного мужчины?
Ну, я придерживаюсь таких же взглядов.
Вернее, я считаю, что джентльмен вправе сам решать, в какой мере расхлебывать проблемы, созданные ему дамой. Если ему рано на работу, а она загулялась с подругами, то сама пускай добирается до дому.
Ну, и с сумкой. Если она загрузилась продуктами для ужина самому джентльмену, конечно, надо помочь. А если она напихала туда всякой женской чепухи, то пущай она у нее всегда будет под рукой. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А мне кажется, что девушка перегрузила его своими прихотями.
Помню знакомую, закатившую скандал жениху, потому что он забывал ей подливать в стакан на вечеринке. А самой сказать: "Милый, налей вон из той бутылки"?
Моему изумлению не было границ, когда я узнала причину их размолвки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Мне тоже. А если девушка заболеет, он что сделает? Кинет ее, объяснив, что сама виновата и надо было следить за здоровьем?
Зануда он. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Или: допоздна загулялась с подругами - найди способ самой вернуться домой, встречать тебя никто не должен, тк самой надо рассчитывать время.
Вот это вообще свинство, я считаю.
Но у меня возник вопрос: он всем этим грузит в теории или же применяет на практике? Если второе, я бы ушла тут же. Бо дойдет до очень плохого рано или поздно. Типа: "Тебя изнасиловали пятеро албанцев? Сама виновата, зачем юбку надела?" _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Знакомый итальянец активно внедряет в мое сознание концепт равенства и свободы, господствующий в Европе и (в шутку, конечно же, а там кто знает ) напрочь отсутствующий в России.
Так, например, в паре молодой человек и девушка платят поровну или по очереди, но чтобы полностью все оплачивалось мужчиной - это нонсенс.
Или: допоздна загулялась с подругами - найди способ самой вернуться домой, встречать тебя никто не должен, тк самой надо рассчитывать время. Примерно то же - с провожанием, за исключением пожалуй момента ухаживания. А если ты больно тяжело нагрузила сумку - будь готова сама же ее тащить. Уступание мест и открытие дверей перед тобой - прошлый век.
...
Действительно ли часто можно встретить такие взгляды или это причуды одного мужчины?
Уступание мест, открытие дверей, помощь с тяжёлыми сумками, встречи и проводы по вечерам в Италии абсолютно в порядке вещей. С финансовым вопросом подход более индивидуален: как правило, чем богаче мужчина, тем больше вероятность того, что в паре он будет оплачивать всё и считать это нормой.
Т. е. даже если в Италии мужчины не приучены потакать всем жеснким капризам и от девушки ожидают некоторую самостоятельность в решении мелких проблем, определённый минимум заботы и внимания присутствует всегда.
Я считаю, что помогать девушке надо, но в разумных пределах. Можно иногда встретить поздно вечером или помочь донести сумку. Но если девушка будет постоянно гулять допоздна и требовать, чтобы ее встречали, и использовать джентльмена как ишака для своих чумаданов, то это уже будет игра в одни ворота. _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
Уступание мест, открытие дверей, помощь с тяжёлыми сумками, встречи и проводы по вечерам в Италии абсолютно в порядке вещей.
Ну не всегда и невезде.
я тоже была на таком воспитана. привыкла к хорошему.
а тут - приходится переучиваться. _________________ ПРИКОРМ. Детские песни
Многие итальянцы терпеть не могут, когда их заставляют делать услуги или если от них холодно и надменно ожидают обязательного выполнения того, что делается от чистого сердца.
Если дама встанет столбом у двери, ожидая, что ей будут ее услужливо распахивать - может и не дождаться. А вот если она не требует от мужчин ей прислуживать, то ей и сумку поднесут, и проводят.
Сегодня мне сосед по купе без всяких просьб закинул чемодан на верхнюю полку. Но я никогда не нагружаюсь багажом так, чтоб не смогла бы справиться с ним сама. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Знакомый итальянец активно внедряет в мое сознание концепт равенства и свободы, господствующий в Европе и (в шутку, конечно же, а там кто знает ) напрочь отсутствующий в России.
Он неправ, у нас женщины и шпалы укладывали и во время ВОВ воевали _________________ May the Force be with you
С финансовым вопросом подход более индивидуален: как правило, чем богаче мужчина, тем больше вероятность того, что в паре он будет оплачивать всё и считать это нормой.
Чем меньше денег у мужчины, тем больше условий он ставит перед женщиной _________________ May the Force be with you
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
Добавлено: 18 Июн 2013 00:17
Елка-Палка писал(а):
Вернее, я считаю, что джентльмен вправе сам решать, в какой мере расхлебывать проблемы, созданные ему дамой.
Поддерживаю. Странно требовать от мужчины услуг по списку только потому, что он мужского пола. И потом, его кодекс настоящего джентельмена может отличаться от того, что там себе думает дама
Думаю, многое зависит от воспитанных привычек - мой МЧ и чемодан сам загружает-выгружает, попутно поможет и другим женщинам рядом, если те с тяжёлым багажом, а вот подать мне руку при выходе из того же поезда - или напоминать надо, или забить). Ну, не то, чтобы не могу сама выйти, но как-то по привычке ищешь опору при выходе) А опора уже покуривает на платформе. Но с чумаданами. Так что я забила. _________________ Невозможно кораблю без Америки
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
Добавлено: 18 Июн 2013 01:26
Если в мужчине джентельментство было заложено с молодых лет, если это было всегда в его семье, на примере отца и отношения его отца к матери, в мужчине это будет всегда. Оно проявляется в поступках уже "автоматом". Я замужем почти 30 лет. Ещё не было ни одного случая, чтобы муж первым вошел в лифт при выходе из дома, чтобы не открыл и не придержал калитки, чтобы пропустить меня первой, Ни разу не позволил мне нести сумки с покупками, обвешиваясь ими иногда как елка, не позволил мне выйти из дома, если мы выходим вдвоем, неся до бака мусор, всегда предпочитает сделать сам и взять у меня из рук пакет с мусором. Не было случая, чтобы он не открыл мне дверцы машины, чтобы я села в машину, не открыть её по приезду. не встретить или не проводить, если я уезжаю по работе. Если мы вдруг едем общественным транспортом, он никогда даже не садится, предпочитая оставить место свободным для женщин. Т. е. все эти мелочи, о которых я говорю, они всегда были в нем, как до замужества, так и после, и заложены были воспитанием в семье. Иногда доходит до смешного даже : Я захожу на кухню, он одновременно выходит оттуда. В таком случае он всегда делает шаг назад и пропускает меня, а потом уже сам выходит. Мелочи кажется, но им учат с детства, на примере. Если мужчина весь из себя джентльмен в период ухаживания, но по сути своей маскилист и уже поговаривает о равенстве, в том смысле, о котором говорите вы, ждать от него в последующем джентельментства не придется. Этим вещам во взрослом возрасте не обучишь. Поэтому здесь как в поговорке: "Если хочешь знать какой женой будет твоя девушка , посмотри на твою будущую свекровь". В случае мужа - на свекра. Мой муж точно такой, каким был его отец.
Но я никогда не нагружаюсь багажом так, чтоб не смогла бы справиться с ним сама.
+1
Что если джентльмена поблизости не окажется? Не ждать же. Поэтому если багажа уж очень много, то я или договариваюсь, чтобы меня проводили и встретили, или беру такси. _________________ Блог о языковом развитии моиx детей
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 18 Июн 2013 08:34
Choulpan Sadykova писал(а):
Поэтому здесь как в поговорке: "Если хочешь знать какой женой будет твоя девушка , посмотри на твою будущую свекровь". В случае мужа - на свекра. Мой муж точно такой, каким был его отец.
А мой нет. И я на маму совершенно не похожа.
А что делать, если человек хороший, но в него не было "заложено" открой-поднеси? _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Зарегистрирован: 18.11.2007 Сообщения: 6394 Откуда: Torino
Добавлено: 18 Июн 2013 08:48
nilla писал(а):
Choulpan Sadykova писал(а):
Поэтому здесь как в поговорке: "Если хочешь знать какой женой будет твоя девушка , посмотри на твою будущую свекровь". В случае мужа - на свекра. Мой муж точно такой, каким был его отец.
А мой нет. И я на маму совершенно не похожа.
А что делать, если человек хороший, но в него не было "заложено" открой-поднеси?
Наверно, в этом человеке превалируют другие достойные качества по закону компенсации. Нам не остается, как любить их такими, какие есть.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах