Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 05 Июл 2013 20:56 |
|
|
Кстати, вы тут про 50 евро в месяц говорите, а у нас в Кремоне есть несколько спортивных клубов. Так вот самый демократичный требует первый взнос 2000-3000 евро в год плюс ежегодно еще 200-300 евро. При этом, разные курсы оплачиваются отдельно со скидкой 10%.
Бассейны там только открытые, то есть зимой не поплаваешь.
Может, за 10 лет и амортизируется, конечно... Многие, особенно пенсионеры используют его как место для тусовки (на лежаках рядом с бассейном). _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 20:57 |
|
|
Tania12 писал(а): | Solena писал(а): | 99% велосипедистов, прущих по загородной скоростной трассе (а не по проезжей части в городе), прут по ней от скудоумия, а не из любви к мамам с колясками |
Ну, я тоже "пру". А где ещё переть, если велодорожек нет? Или в обязательном порядке на машину надо садиться, чтобы доехать из одного города в другой? |
*занудно* А почитать начало дискуссии? Я пишу о товарищах, кторые совсем не товарищи, которые едут по трассе рядом со специально построенной ведосипедной дорожкой шириной около 3,5 метров. Или которые фигачат по "тандженциале". К велосипедистам, у которых нет выбора, и им приходтся ехать по оживленной трассе у меня претензий нет. Мне их очень жалко и страшно за них. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 20:58 |
|
|
Винни71 писал(а): | Кстати, вы тут про 50 евро в месяц говорите, а у нас в Кремоне есть несколько спортивных клубов. Так вот самый демократичный требует первый взнос 2000-3000 евро в год плюс ежегодно еще 200-300 евро. |
А у нас в Модене открыли круглосуточную палестру (24 х24, 7х7). От 20 евро в месяц. Приходи, когда хочешь _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 05 Июл 2013 21:03 |
|
|
Solena писал(а): |
*занудно* А почитать начало дискуссии? Я пишу о товарищах, кторые совсем не товарищи, которые едут по трассе рядом со специально построенной ведосипедной дорожкой шириной около 3,5 метров. Или которые фигачат по "тандженциале". К велосипедистам, у которых нет выбора, и им приходтся ехать по оживленной трассе у меня претензий нет. Мне их очень жалко и страшно за них. |
А-а! У нас за городом велодорожек нет, поэтому или по трассе, или по трассе.
У меня, кстати, выбор есть, и мне часто очень жалко видеть мам с детьми по жаре в машине в очередной пробке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75752 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 05 Июл 2013 21:20 |
|
|
Solena писал(а): |
А у нас в Модене открыли круглосуточную палестру (24 х24, 7х7). От 20 евро в месяц. Приходи, когда хочешь |
У тебя совесть есть ваще? Попала в коммунистический рай и хвастает который год. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 21:27 |
|
|
Винни71 писал(а): | Solena писал(а): |
А у нас в Модене открыли круглосуточную палестру (24 х24, 7х7). От 20 евро в месяц. Приходи, когда хочешь |
У тебя совесть есть ваще? Попала в коммунистический рай и хвастает который год. |
Я там еще не была, только видела здание и рекламу, а вот мамаша из Катюхиного класса записалась. Через неделю повыспрашиваю, шо за зверь. ам первым записавшимся вообще по 9,90 месяц был _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 22:44 |
|
|
Solena писал(а): | Tania12 писал(а): | Solena писал(а): | 99% велосипедистов, прущих по загородной скоростной трассе (а не по проезжей части в городе), прут по ней от скудоумия, а не из любви к мамам с колясками |
Ну, я тоже "пру". А где ещё переть, если велодорожек нет? Или в обязательном порядке на машину надо садиться, чтобы доехать из одного города в другой? |
*занудно* А почитать начало дискуссии? Я пишу о товарищах, кторые совсем не товарищи, которые едут по трассе рядом со специально построенной ведосипедной дорожкой шириной около 3,5 метров. Или которые фигачат по "тандженциале". К велосипедистам, у которых нет выбора, и им приходтся ехать по оживленной трассе у меня претензий нет. Мне их очень жалко и страшно за них. |
Ну давайте тогда справедливости ради и про автомобилистов, нарушающих правила начнем писать. Их больше. И вещи они делают совершенно дикие. гораздо более дикие, чем 2% идиотов, которые вместо прекрасной велосипедной дорожки прут по проезжей части.
(Чесслово, ни разу в жизни в Италии не видела этой самой прекрасной велосипедной дорожки, чтоб из пункта А в пункт Б для аборигенов, а не для туристов).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 22:52 |
|
|
Solena писал(а): | Marianna писал(а): |
И каков процент таких велосипедистов относительно общего числа велосипедистов, перемещающихся по данному маршруту? |
А меня это мало интересует. Пусть хоть 1 из 100. Желание подтолкнуть его сзади не меняется с изменением процента |
А тогда какое же желание у тебя возникает, когда на пешеходном переходе тебя машины не пропускают? или когда тротуары перегорожены припарковавшимися машинами? И ими же перекрыты спуски с поребриков к пешеходным переходам?
Мне ночью припаркованную машину смял в смятку пьяный урод-автомобилист. А кузина муж в 7 утра в турине стояла на светофоре на красном свете, в нее сзади врезались ТАК, что она осталась инвалидом. Не велосипедисты.
Моего свекра сбили на пешеходном переходе ПЕРЕД БОЛЬНИЦЕЙ. Т. е. где по определению идет поток пенисонеров и больных. Тоже не велосипедист. Но он жив.
А отца друга мужа тоже сбили на переходе. Сразу насмерть. И тоже не велосипедист.
Давайте автомобилисты всегда и везде будут соблюдать правила дорожного движения, а после этого предъявлять претензии к более слабым участникам дорожного движения.
Если одиночный велосипедист вызывает такое раздражение, может велосипедистам и пешеходам давно пора запастись ломами и пистолетами, чтобы аргументироано отстаивать свое пространство, на которое они имеют право?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41336
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:11 |
|
|
Marianna писал(а): |
(Чесслово, ни разу в жизни в Италии не видела этой самой прекрасной велосипедной дорожки, чтоб из пункта А в пункт Б для аборигенов, а не для туристов). | У нас есть такие. Вообще можно забраться на насыпь у р. По и фигачить на велике до самого моря. Туристы у нас как раз жидковато пользуются великами, хотя велики всячески продвигаются. Даже ночные экскурсии по городу организовывали одно время. Северные европейцы пищали от восторга.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:11 |
|
|
Марианна, те же чувства у меня вызывают и хамы в автомобилях. Причем меня терзают смутные сомения, что хамы на четырех колесах и недоумки на двух - это одни и те же персонажи
Так что не надо давить на жалость и рассказывать душещипательные истории. Это к ЗОЖ не относится. Началось все с невозможности прокатиться на велике, а закончилось якобы заботой о мамах с колясками и сбитых пенсионерах.
Да, недисциплинированные велосипедисты меня раздражают очень сильно. Потому что какую бы "ка.. ту" он не сделал, виноват всегда будет автомобилист. Потому что велосипедист - он же слабее поэтому ему хамить можно.
А в общем, желаю, чтобы у тебя в городе появилась возможность заниматься ЗОЖем без ущерба для здоровья. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:12 |
|
|
evridika писал(а): | Marianna писал(а): |
(Чесслово, ни разу в жизни в Италии не видела этой самой прекрасной велосипедной дорожки, чтоб из пункта А в пункт Б для аборигенов, а не для туристов). | У нас есть такие. Вообще можно забраться на насыпь у р. По и фигачить на велике до самого моря. Туристы у нас как раз жидковато пользуются великами, хотя велики всячески продвигаются. Даже ночные экскурсии по городу организовывали одно время. Северные европейцы пищали от восторга. |
ты сравнила. У вас что на въезде в город написано? Феррара - город велосипедов. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:16 |
|
|
Solena писал(а): | Марианна, те же чувства у меня вызывают и хамы в автомобилях. Причем меня терзают смутные сомения, что хамы на четырех колесах и недоумки на двух - это одни и те же персонажи
Так что не надо давить на жалость и рассказывать душещипательные истории. Это к ЗОЖ не относится. Началось все с невозможности прокатиться на велике, а закончилось якобы заботой о мамах с колясками и сбитых пенсионерах.
Да, недисциплинированные велосипедисты меня раздражают очень сильно. Потому что какую бы "ка.. ту" он не сделал, виноват всегда будет автомобилист. Потому что велосипедист - он же слабее поэтому ему хамить можно.
А в общем, желаю, чтобы у тебя в городе появилась возможность заниматься ЗОЖем без ущерба для здоровья. |
началось с того, что я написала, что у меня нет возможности с детьми (а одна-то я ПОСТОЯННО пользуюсь велосипедом для перемещения в радиусе 8 км) доехать на велосипеде до школы (парка / магазина / почты / муниципалитета / билиотеки / вокзала / бассейна) т. к. это небезопасно для жизни и здоровья. И эта ситуация типична для 90% населения Италии.
А ты мне рассказываешь про то, как тебе мешают какие-то отдельные велосипедисты, которые постоянно маячат перед твоей машиной.
И? К чему эта твоя рассказка?
А машину я активно вожу с 18,5 лет. На велике стала кататься с 26. И я бы сказала, что это эволюционный шаг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:22 |
|
|
Marianna писал(а): |
А ты мне рассказываешь про то, как тебе мешают какие-то отдельные велосипедисты, которые постоянно маячат перед твоей машиной.
И? К чему эта твоя рассказка? |
К тому, что даже в тех местах, где у людей есть возможность добраться с ветерком и без риска для жизни до предприятий городской инфраструктуры, люди этой возможностью не пользуются. И предпочитают подвергать опасности не только свою жизнь и здоровье, но и жизнь и здоровье других участников движения. И что велосипедные дорожки удобны и полезны, но НЕ являются приоритетными в жизни 90% итальянцев. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:35 |
|
|
Solena писал(а): | Marianna писал(а): |
А ты мне рассказываешь про то, как тебе мешают какие-то отдельные велосипедисты, которые постоянно маячат перед твоей машиной.
И? К чему эта твоя рассказка? |
К тому, что даже в тех местах, где у людей есть возможность добраться с ветерком и без риска для жизни до предприятий городской инфраструктуры, люди этой возможностью не пользуются. И предпочитают подвергать опасности не только свою жизнь и здоровье, но и жизнь и здоровье других участников движения. И что велосипедные дорожки удобны и полезны, но НЕ являются приоритетными в жизни 90% итальянцев. |
И?
Процент идиотов одинаков среди дворников, профессоров, автомобилистов, велосипедистоы и т. д. они будут создавать абсурдные опасные ситуации. Всегда.
В чем мессадж твоего поста? что велодорожки не нужны?
что значит являются велодорожки или не являются приоритетными в жизни итальянцев?
Для рационального среднестатистического человека предпочтительней способ передвижения который:
а) безопасен
б) максимально быстр
в) удобен
г) экономичен
В условиях городской среды (на равнине) при необходимости перемещения в радиусе 1-5 км велосипед является самым быстрым, удобным и экономичным видом транспорта.
Не, конечно если итальянцев считать за идиотов, то да, им велодорожки не нужны и вообще ничего не нужно.
Но они не идиоты.
У меня нет ни одной знакомой у которой не было бы велосипеда и которая бы на нем не ездила. И все до единой жалуются на то, что не могут ездить больше и ограничены условиями безопасности.
Велодорожки в первую очередь не нужны не людям, а городским администрациям по одной простой причине - они будут терять доход, связанный с парковками в условиях развития велосипденого движения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:41 |
|
|
Согласна с тем, что велосипед экономичен. Так даже обувь меньше изнашивается, чем при ходьбе пешком. А вот по всем остальным пунктам, начиная от удобства и заканчивая безопастностью, можно поспорить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:44 |
|
|
Marianna, ну, успокойся уже. Это все реалии твоего конкретного городка. У меня в городке НЕТ платных стоянок, вообще. Велосипедные дорожки есть, огороженные, так что машины там не паркуются. И тротуары с высоким бордюром, на тротуарах тоже не паркуются. А велосипедные дорожки нужны, я очень за. В городе особенно. Потому что пара наших загородных пустует. То есть абсолютно. наверное, жители двух близлежащих поселков выбрали более быстрый способ передвижения. Так что развития велосипедного движения не наблюдается.
А какое отношение быстрое и экономичное передвижение имеет к Здоровому образу жизни? Сколько здоровья можно навдыхать, двигаясь параллельно загазованной трассе?
Видишь, ты тоже не по теме пишешь. Как и я _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:46 |
|
|
Helena писал(а): | Согласна с тем, что велосипед экономичен. Так даже обувь меньше изнашивается, чем при ходьбе пешком. А вот по всем остальным пунктам, начиная от удобства и заканчивая безопастностью, можно поспорить. |
О безопасности в стандартных существующих итальянских условиях и речи не идет.
А по всем остальным пунктам выигрывает на указанных дистанциях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 05 Июл 2013 23:51 |
|
|
Элементарное отношение к ЗОЖ. Помогает достичь достаточного количества двигательной активности в день. И способствует улучшению общей экологической ситуации.
И у меня не городок, а крупнейший город провинции и один из самых крупных региона Ломбардия. И т. к. я неплохо знаю городские реалии 4-х провинций в радиусе 80 км, то уверяю тебя, нигде с велосипедами нет такой ситуации, чтобы сказать, ну слава Богу, можно одной машиной меньше иметь в семье.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Conformista Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 1788 Откуда: San Pietroburgo - Abruzzo Возраст:54
|
Добавлено: 06 Июл 2013 00:28 |
|
|
Solena писал(а): | Здоровому образу жизни? Сколько здоровья можно навдыхать, двигаясь параллельно загазованной трассе |
Исследования показали, что в кубометре воздуха внутри автомобиля на 70% больше мелких частиц, которые не отфильтровываются организмов и могут вызывать смертельные болезни. А велосипедист на обочине этим всем не дышит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irtara Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 6571 Откуда: rostov-monza-munich Возраст:47
|
Добавлено: 06 Июл 2013 01:38 |
|
|
Helena писал(а): | Согласна с тем, что велосипед экономичен. Так даже обувь меньше изнашивается, чем при ходьбе пешком. А вот по всем остальным пунктам, начиная от удобства и заканчивая безопастностью, можно поспорить. |
так если не будет этих дорожек, то не будет и безопасности.
насчет удобства - мы выехали как-то вместе с мужем в пункт А. я на велике, потому как потом на работу - он на машине, т. к. тоже на работу потом. на велике было езды 30 минут. я приехала, припарковалась и ждала у входа, пока мой муж все еще ехал в пробках, а потом долго искал парковку в центре города.
в моем случае неудобство заключается в том, что нет нигде душевых. но я теперь в жаркую погоду с собой беру верх переодевать. но в жару и без велика вспотеешь. в нежаркую, даже уже и не потею, т. к. хватает недели-две, чтобы войти в ту форму, когда нагрузка от поездок на велике для организма становится такой же, как и при обычной хотьбе, т. е. не в мыле приезжать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|