Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 11:34 Заголовок сообщения: "Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
вчера друзья итальяхи рассказали о своей летней поездке во Францию, где были в последний раз 10 лет назад
приехали они в глубоком шоке и непонимании происходящего, деградация идет полным ходом
также сказали, что в больших и небольших городах идет снос церквей, вроде предполагается снести в общей сложности 250 по стране, строить будут гостиницы, супермаркеты, парковки
вот ссылка на русский сайт http://www.evangelie.ru/forum/t122879.html
вот на итальянский http://www.tempi.it/francia-sindaci-abbatt...rcheggi-boutiques
понятно, что здания аварийные, т. к. средст на восстановление государство не выделяет, но чтобы сносить..... я в шоке _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sibir Амазонка VIP
Зарегистрирован: 10.11.2002 Сообщения: 51485 Откуда: параллельные миры Возраст:51
|
Добавлено: 03 Сен 2013 11:35 |
|
|
когда на их месте начнут строить мечети, будет страшнее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 03 Сен 2013 11:45 |
|
|
Я тут не вижу ничего негативного. вполне нормальная ситуация. не редки случаи, когда в городке с населением в 5.6 тысяч есть 10-15 церквей, оставшихся от прошлых веков, когда этот городок был густонаселен и богат.
Если церковь не представляет собой исторической ценности, стоит и обрушается и на ее месте вдруг будет построен комфортабельный отель, который привлечет туристов, то не вижу в этом ничего плохого.
кстати, на каком-то сайте недвижимости видел, как продавались церковные здания
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101243 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:09 |
|
|
Тоже не поняла тревоги: здания разрушаются, а место нужно для живых. Нельзя же все заставить памятниками.
Кстати, в Древнем Риме поступали точно так же: на старых развалинах строили новое, куски конструкций таскали с места на место, да не один раз.
Правда, я считаю, что надо старые постройки максимально встроить в новые. К примеру, фасад церкви оставить как оформление входа в отель или ресторан. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:11 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
EKLMN писал(а): |
понятно, что здания аварийные, т. к. средст на восстановление государство не выделяет, но чтобы сносить..... я в шоке |
А почему государство должно выделять деньги на восстановление зданий, принадлежащих организации, отделенной от государства? Разве не церковь должна заботиться о церквях? Вопрос риторический. Слава Богу, собственный бюджет католической и православных церквей ого-го какой богатый.
Насколько мне известно, государство заботится только о церквях, которые признаны национальными (общемировыми) культурными памятниками. На их ремонт и реставрацию в бюджет закладывают деньги, да.
Те церковные здания, о которых идет речь, скорее всего, уже не являются местом совершения церковных обрядов, их "рассвятили", то есть по церковному канону, это не церкви, а просто ветхие стены. Часто подобные здания переходят в собственность местных муниципалитетов, которые решают судьбу стен как удобнее для местного бюджета.
Мне в Италии один раз довелось переводить в одной супер-пупер айтишной фирме, которая располагалась как раз в здании бывшей церкви на территории бывшего небольшого монастыря. Владельцы фирмы (за свой счет!) отреставрировали стены и сохранили видимыми те части, которые говорили о церковном прошлом этого старинного здания. Получилось стильно и уважительно по отношению к прошлому.
О каком "святотатстве" или "падении нравов" может идти речь в данном случае? Церковь сама передала развалины местной коммуне, а та нашла способ, как ими распорядиться.
PS: EKLMN, не читайте вы российских церковных сайтов, они такими убого-кликушескими бывают.
Последний раз редактировалось: Виктория_М (03 Сен 2013 12:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:17 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
Виктория_М писал(а): | Мне в Италии один раз довелось переводить в одной супер-пупер айтишной фирме, которая располагалась как раз в здании бывшей церкви и территории бывшего небольшого монастыря. Владельцы фирмы (за свой счет!) отреставрировали стены и сохранили видимыми те части, которые говорили о церковном прошлом этого старинного здания. Получилось стильно и уважительно по отношению к прошлому.[/size] |
вот, зачем же сносить, когда можно восстановить _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:18 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
Виктория_М писал(а): | PS: EKLMN, не читайте вы российских церковных сайтов, они такими убого-кликушескими бывают.[/size] |
я не читаю "советских газет", я завела в поисковик на русише и мне выдались разные сайты, не только кликушеские _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:20 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
EKLMN писал(а): |
вот, зачем же сносить, когда можно восстановить |
Не ищите за этим никаких происков безбожников.
Этот вопрос не нравственности/безнраственности, а сугубо инженерный. А если стены ветхие и не выдержат ремонта? Или их укрепление встанет в такую сумму, что сделает всю стройку нерентабельной? Вопросы безопасности, опять же, в строительстве еще никто не отменял.
Последний раз редактировалось: Виктория_М (03 Сен 2013 12:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:21 |
|
|
250 церквей в масштабе Франции, вообще, ничего.
я тут был в заброшенной в горах Сициилии деревеньке под названием Новара ди Сичилия. В городе осталось всего 1500-1800 жителей. В средние века там проживало что-то порядка 20.000 жителей. В городе аж 18 церквей. Сам город-призрак (оставляет жуткое впечатление). я думаю, что если бы в городе осталась даже одна церковь, но в нормальном состоянии, а на месте бы остальных построили бы что-то новое, то деревушка только бы выиграла.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:24 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
EKLMN писал(а): |
я не читаю "советских газет", я завела в поисковик на русише и мне выдались разные сайты, не только кликушеские |
Вы дали ссылку на русский сайт, но, кажется, и сами дальше первого поста не прочитали, потому что там дальше люди отвечают топик-стартеру в таком же духе, что и мы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 34065 Откуда: Hogwarts
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:24 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
EKLMN писал(а): |
вот, зачем же сносить, когда можно восстановить |
Мне кажется с каждым новым поколением европейское общество становится все менее религиозным. Ну на свадьбу в церковь пойдут, но каждое воскресенье на мессу это вряд ли. Просто спроса на здания нет, а держать их пустыми какой смысл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:35 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
Виктория_М писал(а): | EKLMN писал(а): |
я не читаю "советских газет", я завела в поисковик на русише и мне выдались разные сайты, не только кликушеские |
Вы дали ссылку на русский сайт, но, кажется, и сами дальше первого поста не прочитали, потому что там дальше люди отвечают топик-стартеру в таком же духе, что и мы. |
не все комментарии нужно читать _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
katrusia1986 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 21.02.2008 Сообщения: 1552 Откуда: Киев-Чивитанова Возраст:38
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:38 |
|
|
Мой отец в Англию ездил и был в шоке: помещение церквей сдают в аренду. Мало кто туда ходит, говорит, что население возлагает большие надежды на медицину
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:44 Заголовок сообщения: "Re: Во Франции начали сносить церкви" |
|
|
EKLMN писал(а): |
не все комментарии нужно читать |
Те комментарии были спокойными, рациональными и обоснованными. Ничего антицерковного и агрессивного в них не было. Почему их не нужно читать? Как раз, нужно. Это поможет сформировать объективную, а не сугубо идеологизированную точку зрения на снос ветхих церковных зданий.
Мне еще не понятно, почему Церковь (самостоятельная, богатая, влиятельная, независимая) должна сложа руки ждать, что государство ей церкви будет восстанавливать. А самой на свои деньги? Эти иждивенческие настроения в сегодняшней РПЦ очень сильны. Это нехороший признак. В мою церковную политику ты, государство не лезь, а вот мои церкви отремонтируй, пожалуйста. Но церкви РПЦ не находятся на балансе государства (за исключением, повторяю, памятников истории и культуры).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 12:58 |
|
|
Ну ну церкви дохода больше не приносят, в них никто не ходит, они как пожилые люди никому не нужны, только проблемы и затраты на лекарства, поэтому в некоторых странах уже и евтоназию придумали молодцы, дал дедуле таблетку и место в квартирке освободил для "новой парковки" _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виктория_М Летописец
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
|
Добавлено: 03 Сен 2013 13:39 |
|
|
EKLMN писал(а): | Ну ну церкви дохода больше не приносят, в них никто не ходит, они как пожилые люди никому не нужны, только проблемы и затраты на лекарства, поэтому в некоторых странах уже и евтоназию придумали молодцы, дал дедуле таблетку и место в квартирке освободил для "новой парковки" |
Не меняйте темы разговора. Разговор идет о ветхом фонде церковных зданий. И ваша ирония не по адресу. Вы свою иронию должны направлять Церкви, которая имеет здания, но почему-то вывезла из них всю утварь, перенесла ее в другую церковь, перевела туда священника, а эту забросила. И стоит заброшенная бедняга вот уже 50-60-80-100 лет, ветшает, разрушается. Чего же церковь все это время не восстанавливала свою собственность? Ведь не выгоду надо было считать, важнее было нести духовные ценности в самые заброшенные уголки.
Ан нет, такие здания церковь лишает статуса церкви и позволяет муниципальным властям распоряжаться ими по их (светскому, заметьте!) усмотрению. На тебе, Боже Муниципалитет, что нам не гоже.
И, оказывается, муниципалетет виноват, что сносит руины.
Вы как себе представляете действие муниципалитета? - Подъезжает местный ОМОН с болгарками, внутри церкви забаррикадировался свещенник и кучка активных прихожан, ОМОН ломится в церковь, выбрасывает всех, крушит алтарь и иконостас. Следом подтягиваются бульдозеры и срочно разравнивают площадку под будущий супермаркет. Так?
А на самом деле парковки и супермаркеты строяться на месте бывших церквей, которые десятилетиями, если не столетиями, стояли бесхозными и ненужными прежде всего самой Церкви (потому что она внимательно подсчитала расходы по содержанию этогго здания и решила, что не стоит).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elzabrutta Познавший истину
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 34065 Откуда: Hogwarts
|
Добавлено: 03 Сен 2013 13:46 |
|
|
sibir писал(а): | когда на их месте начнут строить мечети, будет страшнее. |
Или переквалифицировать церковь в мечеть, как было со святой Софией. Я понимаю конечно что это несправедливо так говорить, в самом по себе исламе нет ничего плохого, зло в экстремизме, но душа не лежит и страшновато.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17038 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 03 Сен 2013 13:52 |
|
|
elzabrutta писал(а): | sibir писал(а): | когда на их месте начнут строить мечети, будет страшнее. |
Или переквалифицировать церковь в мечеть, как было со святой Софией. Я понимаю конечно что это несправедливо так говорить, в самом по себе исламе нет ничего плохого, зло в экстремизме, но душа не лежит и страшновато. |
Да, страшнова-то. Но больше от того, что сейчас делается в России РПЦ. Волосы дыбом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zoo Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 12509 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03 Сен 2013 13:56 |
|
|
Rada писал(а): | elzabrutta писал(а): | sibir писал(а): | когда на их месте начнут строить мечети, будет страшнее. |
Или переквалифицировать церковь в мечеть, как было со святой Софией. Я понимаю конечно что это несправедливо так говорить, в самом по себе исламе нет ничего плохого, зло в экстремизме, но душа не лежит и страшновато. |
Да, страшнова-то. Но больше от того, что сейчас делается в России РПЦ. Волосы дыбом. |
А что Такого делает в России РПЦ? Никого силой в церкви не гонят..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EKLMN Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 02.09.2004 Сообщения: 2333 Откуда: rus spb - ita co Возраст:43
|
Добавлено: 03 Сен 2013 14:01 |
|
|
Zoo писал(а): | А что Такого делает в России РПЦ? Никого силой в церкви не гонят.. |
ща тебе скажут, что это зомбирование идет по первому каналу и кликушеским тырнет сайтам _________________ La fede sposta le montagne. La grande fede le rimette a posto!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|