|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105915 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 15:31 Заголовок сообщения: "Про финансы на каждый день" |
|
|
В месяц можно потратить как тыщу, так и две тыщи евро и даже не заметить особой разницы. Это, конечно, плохо: улетело 2 тыщи, а удовольствия почти не прибавилось. С другой стороны, в этом и плюс: можно уложиться в тысячу - и почти не заметить ухудшения.
Вот и возьмем для начала простой случай: расходы в месяц на одного.
Первое правило: задаем себе фиксированную сумму. Например, тысяча евро. Вычитаем из нее обязательные траты: коммуналку, проездной, ипотеку, интернет... Допустим, осталось 600 евро на текущие расходы.
В понедельник кладете в кошелек 120 евро, их должно хватить на неделю (продукты, тапки, таблетки от "головы", кофе в баре). Если деньги закончились в субботу утром - значит, не пойдете в бар, не поедете на пикник и будете обедать картошкой или макаронами. Если деньги остались - побалуйте себе аперитивом.
Таким образом за месяц вы гарантированно потратите не более 120х4=480 евро. А остальные 120 - на аварийный случай (потребовалась новая обувь или сумка). Если авария не случилась, купите что-нибудь из списка несрочных вещей.
Просто, правда?
Однако часто люди делают наоборот. Они сначала составляют список хотелок, а потом натягивают на него финансы. Нет и нет. Сначала определяем имеющуюся сумму, а потом утрамбовываем в нее хотелки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Spena Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 07.02.2005 Сообщения: 1469 Откуда: Ekaterinburg
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:13 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Просто, правда?
Однако часто люди делают наоборот. Они сначала составляют список хотелок, а потом натягивают на него финансы. Нет и нет. Сначала определяем имеющуюся сумму, а потом утрамбовываем в нее хотелки. |
С этим всё понятно, у меня такой же подход.
А что делать со свободными деньгами? Куда их вкладывать, инвестировать?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 83976 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:54
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:14 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): | | А что делать со свободными деньгами |
Вот у людей проблемы. _________________ Ответ на все ваши "я не понимаю, почему ты...": дура потому что.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Spena Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 07.02.2005 Сообщения: 1469 Откуда: Ekaterinburg
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:22 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Винни71 писал(а): | Spena писал(а): | | А что делать со свободными деньгами |
Вот у людей проблемы.  |
Когда их немного, хочется последнее не потерять. Покупательная способность денег сейчас обесценивается не по дням, а по часам. Утрирую, конечно, но очень быстро.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13896 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:29 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): | | Когда их немного, хочется последнее не потерять. Покупательная способность денег сейчас обесценивается не по дням, а по часам. Утрирую, конечно, но очень быстро. |
Это точно. И не инвестируешь их толком - с инвестициями тоже все очень мутно. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 35744 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:50
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:31 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): | | что делать со свободными деньгами? Куда их вкладывать, инвестировать? |
Откладывать в сторонку на случай серьезной поломки авто, стиралки, телефона и форсиажоров по здоровью. Вон, я в сентябре плечо перегрузила на работе - 85 евро как с куста. И должно было быть еще +100 и +25, но я выкрутилась. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MDP2020 Постоянный участник
Зарегистрирован: 30.12.2020 Сообщения: 206 Откуда: Milano
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:34 |
|
|
Я немного развернусь в этой интересной мне теме.
Сама по первому образованию финансист и даже в годы своего обучения в универе в Москве успела постажироваться в банке. Только тогда мне казалось все это скучным, оторванным от реальности, и училась я только потому, что родители считали, что это хорошее фундаментальное образование, на которое можно наложить потом любую профессию.
Деньгами распоряжаться абсолютно не умела, все тратила в ноль, смотрела на коллег, друзей, родственников - у всех было плюс минус так же, и мне это казалось нормальным. Не было у меня в кругу общения ни инвесторов, ни каких-то зажиточных людей, которые бы подсказали, как сколотили состояние, да и просто людей, которые не берут кредиты и не живут от зарплаты до зарплаты.
Перелом в мозгу случился во время ковида, когда нужно было найти себе занятие дома, я как раз перед ковидом ушла с работы и была в поиске новой. Тогда инстаграм мне подсунул аккаунт Ольги Гогаладзе. Не рекламирую, и даже не знаю, что она сейчас пропагандирует, ибо инстаграма у меня уже нет, и я за ней больше не слежу. Да, там был очень яростный маркетинг и продажи, и я годами не могла отделаться от всяких рассылок и бот каналов в телеграме. Но! Главное, что случилось тогда, - я поняла, что финансами можно и нужно управлять по-другому.
Просто клик в башке произошел.
Я прошла несколько ее бесплатных вебинаров, потом даже заказала книжку с мини-курсом, вроде за 1500 рублей. Книжку в Италию прислали, да, до сих пор она у меня дома.
Это была неплохая база для полных чайников, не умеющих распоряжаться собственными деньгами.
Потом я смотрела разные бесплатные курсы на сайтах банков, а у каждого большого банка обязательно на сайте что-то эдакое есть. Потом проштудировала сайт Банка Италии и Миланской биржи.
Потом пошла литература. Из базового могу порекомендовать
Riccardo Spada "Sei già ricco ma non lo sai" (очень просто и доступно все объясняется) и "Instant finance" Starting finance (у них же есть страницы в соц сетях, в том же linkedin, где они постоянно публикуют новости финансового мира в доступной всем форме). Как дополнение к самой фин. базе, рекомендую к прочтению книгу про психологию денег, про наше мышление, bias - Morgan Housel "La psicologia dei soldi".
Ну и как я уже где-то рекомендовала на этом форуме, снова включу сюда ютюб курс Paolo Coletti. Аюсолютно бесплатный супер базовый курс для полных чайников, начиная с того, что такое счет, кредитная карта, акции, облигации, сложный процент, депозит, и переходя к более сложным понятиям. Полный курс на ютюбе плюс пдф диспенса к кажлой ютюб лекции. Не обязательно смотреть весь курс, каждая лекция - это отдельное видео, можно смотреть только интересующие.
А когда уже сформированы в голове базовые понятия и появляются конкретные вопросы, то пожалуйте на форум finanza online: инфо о рынке, методах накопления и сбережения, пенсионных фондах и много всего другого.
Кстати, о пенсионных фондах: крайне рекомендую страничку ciao elsa. У них есть сайт, ютюб канал и аккаунты в соц сетях, где они бесплатно отдают золотую инфо про пенсионные фонды!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105915 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:35 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): |
А что делать со свободными деньгами? Куда их вкладывать, инвестировать? |
Про это была отдельная тема
Частные инвестиции ...
Если честно, то последние 20 лет в Италии некуда особо инвестировать.
Лучшая инвестиция, считаю, покупка своего жилья. Но это выгодно до 45 лет. А потом уже нет.
Если свое жилье имеется, то можно инвестировать в покупку жилья взрослым детям. Тогда они возьмут ипотеку на меньшую сумму и заплатят меньше процентов банку.
Инвестировать в жилье под сдачу туристам тоже неплохо, но надо взвесить свои способности и желание заниматься переговорами с жильцами.
"На старости лет" можно отслеживать спецпредложения для пенсионеров, я в прошлом году так вложилась в облигации, которые предлагали на почте. Надежно и выгодно (больше 4% в год). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Spena Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 07.02.2005 Сообщения: 1469 Откуда: Ekaterinburg
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:36 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Galka70 писал(а): |
Это точно. И не инвестируешь их толком - с инвестициями тоже все очень мутно.  |
Вот, я именно об этом. Куда немногочисленные гроши пристроить, чтобы совсем с голой .. опой не остаться?!
У меня одна знакомая в золото инвестирует. Мой муж мне тоже в вину ставит, что я 5 лет назад не сказала решительное да, чтобы купить золото. А я в этом вопросе нифига не понимаю, что я могла сказать?! Кто знал, что будет война и золото вырастет в цене….
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17987 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:46 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Елка-Палка писал(а): | | Но это выгодно до 45 лет. А потом уже нет. |
Почему после 45 не выгодно? У меня с возрастом выгодно-не выгодно не коррелируется, я сравниваю стоимость аренды с месячными платежами по возможному кредиту за такое же жильё. На сеголняшний день в Риме жилье до 250 тыс. однозначно выгоднее брать в ипотеку. Если же речь идёт об объектах от 400 тыс, то аренда может быть выгоднее с точки зрения месячных выплат. Но другие аспекты выигрывают при ипотеке. Некоторые при аренде. Тут надо каждую ситуацию отдельно рассматривать.
С учетом того, что на пенсию раньше 67 лет, а то и позже, многие не смогут выйти, то после 45 можно успеть и кредит выплатить до пенсии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13896 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:46 |
|
|
MDP2020 писал(а): | | А когда уже сформированы в голове базовые понятия и появляются конкретные вопросы, то пожалуйте на форум finanza online: инфо о рынке, методах накопления и сбережения, пенсионных фондах и много всего другого. Кстати, о пенсионных фондах: крайне рекомендую страничку ciao elsa. У них есть сайт, ютюб канал и аккаунты в соц сетях, где они бесплатно отдают золотую инфо про пенсионные фонды! |
Ты думаешь, все это еще долго будет актуально? Не накроются медным тазом все эти фонды? _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MDP2020 Постоянный участник
Зарегистрирован: 30.12.2020 Сообщения: 206 Откуда: Milano
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:49 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Елка-Палка писал(а): | В месяц можно потратить как тыщу, так и две тыщи евро и даже не заметить особой разницы. Это, конечно, плохо: улетело 2 тыщи, а удовольствия почти не прибавилось. С другой стороны, в этом и плюс: можно уложиться в тысячу - и почти не заметить ухудшения.
Вот и возьмем для начала простой случай: расходы в месяц на одного.
Первое правило: задаем себе фиксированную сумму. Например, тысяча евро. Вычитаем из нее обязательные траты: коммуналку, проездной, ипотеку, интернет... Допустим, осталось 600 евро на текущие расходы.
В понедельник кладете в кошелек 120 евро, их должно хватить на неделю (продукты, тапки, таблетки от "головы", кофе в баре). Если деньги закончились в субботу утром - значит, не пойдете в бар, не поедете на пикник и будете обедать картошкой или макаронами. Если деньги остались - побалуйте себе аперитивом.
Таким образом за месяц вы гарантированно потратите не более 120х4=480 евро. А остальные 120 - на аварийный случай (потребовалась новая обувь или сумка). Если авария не случилась, купите что-нибудь из списка несрочных вещей.
Просто, правда?
Однако часто люди делают наоборот. Они сначала составляют список хотелок, а потом натягивают на него финансы. Нет и нет. Сначала определяем имеющуюся сумму, а потом утрамбовываем в нее хотелки. |
Это, кстати, одно из первых правил во всех книгах о личных финансах.
Одна из главных ошибок - это тратить заработанное, думая, что отложу/инвестирую то, что останется в конце месяца. Но в конце месяца ничего обычно не остается, потому что хотелки множатся в геометрической прогрессии.
Поэтому разумно отложить сразу 10%, например, в сбережения, а уже остальное пустить на расходы и твердо себе сказать, что бюджет таков, что в сбережения залезать нельзя.
Финансовая дисциплина со временем вырабатывается, и уже как будто и хотелок становится меньше, либо они переходят в категорию не срочных - нет в этом месяце бюджета на новую сумку, значит, куплю в следющем месяце, а не так что "я сейчас у себя самого займу, а в сл месяце доложу".
Лайфхак: не хранить на одном счете деньги на расходы и накопления, потому что вы видите одну сумму и не можете четко разделять в мозгу, что из 10000 на карте 9 - это сбережения, а 1 тысяча - это на текущие расходы этого месяца. Есть риск в сбережения залезть. Разумно либо завести для сбережений отдельный счет, либо, как например в Интеза Сан Паоло, открыть salvadanaio, то есть копилку. Вы туда отправляете деньги и они у вас не мельтешат перед глазами, суммируясь с балансом по карте, с которой вы оплачиваете расходы.
По поводу "надежных инвестиций" - такого понятия нет. Любая инвестиция имеет свой риск. Даже облигации гос займа, которые считаются одним из самых низкорискованных инструментов. Всегда есть риск, что государство не сможет рассчитаться по своим обязательствам. Но, как мы понимаем, риск дефолта отдельно взятого государства гораздо ниже, чем риск дефолта отдельно взятой компании, выпустившей те же облигации.
Еще низкорискованный и относительно надежный инструмент это депозит. Жаль только, что сейчас процентные ставки такие низкие, что меньше 30 тысяч евро, по-моему, и не имеет особо смысла туда класть и блокировать. Доходность, как в России, ждать не приходится, поэтому по облигациям и депозитам, может 2% или 2 с чем-то нетто годовых уже радость.
Кстати, на уже упомянутом форуме finanza online есть топик, посвященный депозитам, где юзеры совершенно бесплатно сделали сравнительную таблицу условий по депозитам в иксель и постоянно ее обновляют. Там можно по-разному ее отфильтровать и найти депозит себе по душе - vincolato, svincolabile, на любой срок.
https://forum.finanzaonline.com/threads/con...-92#post-62546481
Такая же таблица есть в другом топике по обычным банковским счетам. Можно посмотреть, где выгоднее открыть счет. Например, где бесплатное обслуживание.
https://forum.finanzaonline.com/threads/con...-1-cap-6.2078857/
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Russian Girl Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003 Сообщения: 17197 Откуда: Mosca-Vicenza
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:52 |
|
|
У меня косвенный вопрос, где можно посмотреть список потребительской корзины, по которой расчитывают повышениe цен. На днях обьявили 25% за 4 года, a в моей на некоторые товары почти в два раз выросли. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Spena Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 07.02.2005 Сообщения: 1469 Откуда: Ekaterinburg
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:55 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
"На старости лет" можно отслеживать спецпредложения для пенсионеров, я в прошлом году так вложилась в облигации, которые предлагали на почте. Надежно и выгодно (больше 4% в год). |
Нам с мужем до пенсионного возраста еще далеко. А так, 4% по нынешним временам весьма неплохо. Но меня так бесит наша почта, что связываться с ними совсем не хочется. За шесть лет на книжке у ребенка добавились 10 центов. ( интересы)
Погашать мутуо ин античипо и остаться без денег мне кажется неразумно.
Недвижимость в аренду, тоже спорно. Да у нас нет столько денег.
Сложно…
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105915 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:56 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Rada писал(а): |
Почему после 45 не выгодно? |
Считается, что человек покупает жилье, за которое он в среднем расплачивается 20 лет. А если бы он его не купил, он платил бы аренду примерно на ту же сумму. То есть первые 20 лет он по-любому эти деньги должен платить (банку или хозяину). И только на 21-й год владелец своего жилья тратит меньше, чем арендатор.
Считает, что кредит по жилью надо успеть выплатить до пенсии. Потому что пенсия чуть не вдвое меньше зарплаты, если человек с полной зарплатой не смог до 45 обзавестись жильем, то платить ипотеку из пенсии будет совсем сложно.
Разумеется, это базовые правила, а индивидуальная ситуация может быть разной. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17987 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:54
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 16:57 |
|
|
Galka70 писал(а): | | Не накроются медным тазом все эти фонды? | Даже если не накроются, вкладывать в них выгоды почти никакой нет, если мы именно о пенсионных фондах.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 13896 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:56
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 17:00 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): | | Погашать мутуо ин античипо и остаться без денег мне кажется неразумно. |
Вот этого точно делать не надо. Имхо, в сложившейся ситуации в банке лучше держать долги, чем свои деньги. _________________ Средиземноморская тарелка - мой канал в Телеграм: https://t.me/piattomediterraneo
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MDP2020 Постоянный участник
Зарегистрирован: 30.12.2020 Сообщения: 206 Откуда: Milano
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 17:02 |
|
|
Galka70 писал(а): | MDP2020 писал(а): | | А когда уже сформированы в голове базовые понятия и появляются конкретные вопросы, то пожалуйте на форум finanza online: инфо о рынке, методах накопления и сбережения, пенсионных фондах и много всего другого. Кстати, о пенсионных фондах: крайне рекомендую страничку ciao elsa. У них есть сайт, ютюб канал и аккаунты в соц сетях, где они бесплатно отдают золотую инфо про пенсионные фонды! |
Ты думаешь, все это еще долго будет актуально? Не накроются медным тазом все эти фонды? |
У меня нет хрустального шара, поэтому я стараюсь по максимуму диверсифицировать все вложения, потому что на 100% не доверяю никому. Даже пенсионным фондам.
Сейчас у них одни правила, а через 30 лет, когда мне выходить на пенсию, правила и законы будут другие, так что кто знает.
Я не верю во что-то одно - золото, акции, фонды, крипто или что-то еще. Я надеюсь на то, что разложив яйца по разным корзинам, пусть через 30 лет яйца в 5 корзинах разобьются, но у меня останутся целыми другие 5 корзин. Как-то так.
У меня риск-профиль очень низкий, я не инвестирую ни во что рисковое, я инвестирую в низко- и средне-рисковые инструменты, надеясь на минимальные потери или на небольшое увеличение капитала со временем.
Частный пенсионный фонд - это лишь один из столбов, на которые будет опираться мое финансовое будущее.
Особой выгоды в плане роста капитала в них действиьтельно нет *это не как пенсионные фонды в Америке), как написали выше, но можно уменьшить свою налогооблагаемую базу, внося тфр и процент от буста пага, либо получить налоговый вычет в 730, если вносить деньги не через буста пага, а в fondo aperto путем бонифико.
Ogni anno è possibile portare in deduzione fino a 5.164,57 euro di contributi versati alla previdenza complementare.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 105915 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 17:02 Заголовок сообщения: "Re: Про финансы на каждый день" |
|
|
Spena писал(а): |
Но меня так бесит наша почта, что связываться с ними совсем не хочется. |
Всякие облигации и депозиты можно открыть в любом почтовом отделении, не обязательно в своем. На почте в моем селе работали две клуши, мало что еле двигались, так еще клиенты через одного с ними скандалили.
Я поискала по отзывам в интернете и выбрала почту в другом селе. И не ошиблась. Я там сначала какую-то мелочь оформила, убедилась, что они соображают, понаблюдала, что все клиенты уходят довольные, хотя некоторые явно с приветом, но служащие за них все быстро делают. И вот у них я и сделала инвестиции. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MDP2020 Постоянный участник
Зарегистрирован: 30.12.2020 Сообщения: 206 Откуда: Milano
|
Добавлено: 13 Ноя 2025 17:05 |
|
|
Да, и еще многие думают, что до пенсии нельзя забрать деньги из частного пенс. фонда. На самом деле это не так, и есть много лазеек, чтобы получить обратно деньги, но нужно смотреть инфо по каждому конкретному фонду + есть общие законы для всех фондов.
И также можно заброать всю сумму сразу при выходе на пенсию, необязательно выбирать rendita, когда тебе платят доп. пенсию каждые 1-3-6-12 месяцев. Можно просто его закрыть и забрать деньги, но там тоже есть ограничения по tetto massimo, вроде бы 100.000 евро единовременно можно забрать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|