"Закон об обязательных прививках. Ваше мнение"
*************** _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Первое сообщение темы показывается на каждой странице
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 05 Ноя 2022 13:30
Елка-Палка писал(а):
Опять же не путай советско-российские прививки с западноевропейскими
Издеваисси что ли? В Италии отменили те, что были в ссср по требованию антиваксеров. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
В Италии отменили те, что были в ссср по требованию антиваксеров.
И откуда это следует?
Движение антиваксеров, как и многие другие (забастовки, феминизм, коммунизм и пр.), постепенно выродилось и стало окончательно реакционным уже много лет назад. Давно уж есть международные банки данных, отработанные процедуры сбора информации, ученые и без тычков от профанов постоянно совершенствуют вакцины и методику. Антиваксеры через интернет распространяют фейки и вредную пропаганду.
Еще пару лет назад я читала очередное "исследование" о якобы связи между аутизмом и прививкой от кори: и ведь верят даже люди с ВО, хотя это сто раз доказанный фейк. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Проблема, что взрослые могут не знать, что у них коклюш, привиты же.
А им запретили спрашивать срок действия прививки? Отключили от интернета? Уронили в детстве с третьего этажа и теперь они никак не догадываются, почему это повторная прививка в 5-6 лет и в 13-14?
Да, согласна, что неумеющие думать взрослые - большая проблема для общества. Но тут, увы, новую голову не приставишь.
Ты реально знаешь многих взрослых, которые регулярно прививаются от ДТП, т. е. каждые 10 лет ? Противостолбнячную не все-то делают, да и сами ГС даже от antinfluenzale увиливали, здесь данные легко гуглятся.
Если бы нам выдали конкретные данные, как с ковидом, то получилось бы, что недумающих в об-ве боль-во . Это тебе не страшный коронавирус, где на прививки вдобавок метлой и пинками загоняли. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Проблема в том, что недумающим сильно проще жить. Потому что если задумываться на тему, на фига 15-16 летнего подростка колоть от коклюша, тут же получается мерзкий антиваксер. Ибо:
Елка-Палка писал(а):
Все же это исключительный случай. В отчете одной АЗЛ за несколько лет были десятки случаев коклюша, но всего два смертельных случая новорожденных, причем один с китайцами (которые могли поздно обратиться к врачу из-за незнания языка).
Это про новорожденных. А мы про подростков, которым этот коклюш уж точно не страшен. А да...если есть новорожденные родственники, за которых боятся, можно и привить подростка. Однако прививать всех подряд мне видится мероприятием абсолютно бессмысленным (для прививаемого, конечно).
Проблема в том, что думать надо с толком. А иначе получается ерунда.
Цитата:
Потому что если задумываться на тему, на фига 15-16 летнего подростка колоть от коклюша, тут же получается мерзкий антиваксер.
Потому что подростки ходят в семьи друзей, у которых могут быть младшие братья-сестры. Это взрослый себя контролирует: если у меня сильная простуда, так я не попрусь в семью с малыми детьми, а при случайной встрече не допущу, чтоб ребенок ко мне близко подходил. А подросток о таких вещах просто не думает. К тому же, подростки перекрещиваются с маленькими детьми в школе, на площадке (у нас они вечно толкутся возле качелей), а уж в школьном автобусе и подавно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Потому что подростки ходят в семьи друзей, у которых могут быть младшие братья-сестры. Это взрослый себя контролирует: если у меня сильная простуда, так я не попрусь в семью с малыми детьми, а при случайной встрече не допущу, чтоб ребенок ко мне близко подходил. А подросток о таких вещах просто не думает.
Зато могут подумать его родители.. мы ж о думающих родителях говорим, правда? )) Для недумающих вакцину и вперед...куда угодно, без раздумий (вроде как, потому что гаранртии, что он не заболеет вакцины не дают )
ЗЫ Про школьный автобус вместе с малышами (в 16 лет) смешно. Это где такие автобусы?
мы ж о думающих родителях говорим, правда? )) Для недумающих вакцину и вперед...куда угодно, без раздумий
Это типичный антиваксерский миф: сами они думающие, а вакцинирующие - нет. А на самом деле антиваксер точно так же может не включать голову, а действовать по принципу: раз соратники-антиваксеры против, то я тоже против. Или так: обязательные вакцины подросткам не нужны, поэтому я против. Или так: а одному знакомому подростку поплохело после прививки - значит и нам не надо. И ничего научного и разумного в этих вариантах нет. Стандартный родитель слишком мало знает, чтоб продуктивно думать-то.
С другой стороны, вакцинирующие родители просто давно уже подумали, собрали инфу, закрыли вопрос - и не парятся по каждой отдельной прививке заново. Им мозги нужны для других занятий.
Цитата:
ЗЫ Про школьный автобус вместе с малышами (в 16 лет) смешно. Это где такие автобусы?
У нас, например. И не надо подделывать исходные данные. От коклюша третья вакцинация с 11-12 лет, думающий родитель хотя бы посмотрит срок действия прививки: если вторая была в 5-6 лет, так не до 16 же ждут. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
И не надо подделывать исходные данные. От коклюша третья вакцинация с 11-12 лет, думающий родитель хотя бы посмотрит срок действия прививки: если вторая была в 5-6 лет, так не до 16 же ждут.
хи-хи...срок действия вакцины, как мы выше прочитали, три-пять лет. Так что вполне можно и в 11, и в 16...
хи-хи...срок действия вакцины, как мы выше прочитали, три-пять лет. Так что вполне можно и в 11, и в 16...
Четта не получается "думающий" антиваксер. Во-первых, откуда известно, что 3-5 лет из русскоязычного источника приложимо к Италии? Во-вторых, с чего ты взяла, что источник достоверный, а не первый попавшийся?
В-третьих, в Италии обязательны три прививки: младенцам, в 5-6 лет и подросткам. После третьей дозы можно прививаться через 10 лет.
Так что кто привился в 11, может привиться уже в 21 год, если сочтет нужным. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ладно, Елка, отшутиться не получилось, отвечаю сербезно. Мне абсолютно фиолетово во сколько конкретно лет предлагают сделать очередную ревакцинацию (как я прочитала в инете и из того, что я вспоминаю) рекомендуют ее в 14-15 лет (т. е. никак не в 11-12), но это вообще совершенно непринципиально в контексте нашего разговора. Что 11-летнему, что 16-летнему коклюш не страшен. Посылать больных детей к младенцам и по школьным автобусам я не собираюсь (независимо от вакцинации мозгов для этого хватает), поэтому я свой выбор сделала достаточно легко и он вполне себе продуманный
В любом случае, крайне рада, что мои дети выросли и вакцинационных ребусов решать мне не придется. Потому что для меня совершенно очевидно, что вокруг этой истории накручено столько всего, что сказать, что вакцинация (в том виде, в котором она проводится сейчас) - это хорошо и прекрасно, никак не получается. Однако и не делать вообще никакие прививки малышу, я бы не решилась. Выбор всяк находится в плоскости "из двух зол меньшее". Посему, наверное, для нео-родителя лучше всего не задумываться особо, т. к. вариантов, по сути, не так много, вернее, их всего два.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 06 Ноя 2022 00:09
Елка-Палка писал(а):
Это взрослый себя контролирует: если у меня сильная простуда, так я не попрусь в семью с малыми детьми, а при случайной встрече не допущу, чтоб ребенок ко мне близко подходил. А подросток о таких вещах просто не думает
Ой, а взрослые думают. "У меня ничего нет, просто кашель и насморк" - клкссика жанра. Как раз взрослые прутся толпой к непривитым новорожденным. А подросткам они нафик не сдались.
Чего сочинять какие-то странные аргументы, когда там все просто. Есть календарь прививок для детей, потому что в свое время считалось важным прививать именно их, потому что взрослые часто уже всем переболели. А охватить всех взрослых это уже другие расходы. Поэтому и не кричат из каждого утюга про ревакцинацию взрослых. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11843 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 06 Ноя 2022 00:21
Винни71 писал(а):
Как раз взрослые прутся толпой к непривитым новорожденным.
Интересно, до сих пор такое практикуют в роддомах или запретили с ковидом? Как вспомню эти толпы родственников, так вздрогну _________________ Иногда они возвращаются...
Это взрослый себя контролирует: если у меня сильная простуда, так я не попрусь в семью с малыми детьми, а при случайной встрече не допущу, чтоб ребенок ко мне близко подходил.
Это точнo не про Италию _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Как раз взрослые прутся толпой к непривитым новорожденным.
Мне после родов удалось две недели без визитов родственников продержаться, они прямо в больницу собирались приехать, толпой. И, да, непривитых новорожденных здесь принято брать на ручки по очереди и целовать .
Ограничение кол-ва человек во время посещения госпитализированных это положительное наследство от ковида. _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
я свой выбор сделала достаточно легко и он вполне себе продуманный
...
А другие сделали иной выбор и тоже продуманный: что врачам виднее.
А в целом мне неясно, где надо думать насчет прививок для малышей. Особенно с поливалентными вакцинами. Надумает такой родитель отказаться, например, от коклюша - а не получится. Зря только извилины напрягал. А для детей постарше ты считаешь ненужными любые прививки, потому что детские болезни им уже неопасны, а про общество тебе "фиолетово". Вот и вся нехитрая концепция. Думать тут приходится разве что о том, как изобрести способ избежать обязательной прививки.
Цитата:
рекомендуют ее в 14-15 лет (т. е. никак не в 11-12)
Вот тебе ссылка на официальный календарь прививок. И не спорь с правительством. Возраст 12-18, в разных регионах по-разному. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Есть календарь прививок для детей, потому что в свое время считалось важным прививать именно их, потому что взрослые часто уже всем переболели. А охватить всех взрослых это уже другие расходы. Поэтому и не кричат из каждого утюга про ревакцинацию взрослых.
Это про что и к чему? И с какой стати ты решила поделиться со мной такими глубокими выводами? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
А в целом мне неясно, где надо думать насчет прививок для малышей. Особенно с поливалентными вакцинами. Надумает такой родитель отказаться, например, от коклюша - а не получится. Зря только извилины напрягал.
Все правильно. Поливалентные вакцины практически полностью освобождают от желания думать.. И это приятный бонус для системы, да.
Поливалентные вакцины практически полностью освобождают от желания думать..
Я б сказала, от необходимости думать. Желания пока еще правительству неподвластны.
В целом я не понимаю твоего постоянного подчеркивания про "думать". Лично мне куда важнее качество процесса, а то вот есть категория мнительных людей, они только и делают, что думают, но толку от этого чуть, а вреда много. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Всегда задавалась вопросом, как можно продуктивно думать на эти темы в отсуствие мед. образования - чисто, чтобы хоть начать думать. Oscanna, вот попробуй подумать, как бы ты запустила ракету в космос. Да зачем сразу ракету - холодильник сама попробуй починить, плату там поменять Я не полемики и помидоров ради, про это уже перетерто 1500 раз. Просто не понимаю, как ты себе представляешь процесс "думать про это", чтобы до чего-то там додуматься.
чисто, чтобы хоть начать думать. Oscanna, вот попробуй подумать, как бы ты запустила ракету в космос. Да зачем сразу ракету - холодильник сама попробуй починить, плату там поменять
Зачем мне думать, как самой что-то там менять или чинить?.. Мне надо думать, о том, к кому обратиться, чтобы все было хорошо сделано. Для этого, в принципе, тоже мыслительный процесс необходим. Например, я ни фига не понимаю в машинах, и до тех пор, пока я бездумно доверялась механику, он безбожно доил меня...а шиномонтажник настаивал на замене всех шин, хотя в этом никакой необходимости не было. Пришлось-таки включить голову и задуматься ))
С прививками тоже можно. Вон Винни пришло приглашение, она и задумалась на фига ее шестнадцатилетнему сыну прививка от коклюша. Какое медобразование для этого нужно?.. Вполне можно оценить риски самостоятельно.
Моей шестнадцатилетней дочери пытались впарить вакцину, которую делают в несколькомесячном возрасте. Тогда был этот момент, когда в школах требовали полную вакцинацию, а у нее этой прививки не было, потому что я привезла ее сюда в четырехлетнем возрасте (и уже тогда она была для нее бесполезна), а в России ее не делают. Вакцин для взрослых у них вообще не было, т. к. они на фиг никому не нужны, опасность ведь только для малышей. Но! т. к. возникла эта проблема, естественно, они тут же прибежали с нужными вакцинами и радостно мне стали названивать с приглашениями, хотя до этого сами мне сказали, что не нужно оно совершенно, с точки зрения здоровья. Зачем делать тогда?.. Нуу.. не помешает Так что никаких сравнений с запуском ракеты, Эври, все гораздо прозаичнее и приземленнее
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
? Противостолбнячную не все-то делают, да и сами ГС даже от antinfluenzale увиливали, здесь данные легко гуглятся.
. Это тебе не страшный коронавирус, где на прививки вдобавок метлой и пинками загоняли. 
)
.
Я не полемики и помидоров ради, про это уже перетерто 1500 раз. Просто не понимаю, как ты себе представляешь процесс "думать про это", чтобы до чего-то там додуматься. 
Так что никаких сравнений с запуском ракеты, Эври, все гораздо прозаичнее и приземленнее 