Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 15:57 Заголовок сообщения: "Опрос на Дожде"
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ В ЭТОЙ ТЕМЕ
Olimpia писал(а):
П. П. С. Ты не в курсе скандала с опросом на Дожде? Так вот, эти люди историю России не уважают, да.
Кстати, любопытно мнение присутствующих об этом опросе и его последствиях. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18438 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 06 Фев 2014 16:10
Virgola писал(а):
Olimpia писал(а):
П. П. С. Ты не в курсе скандала с опросом на Дожде? Так вот, эти люди историю России не уважают, да.
Кстати, любопытно мнение присутствующих об этом опросе и его последствиях.
ничего негативного в опросе не вижу, современники вправе задаваться вопросом, а что было бы если....... Ну победили бы в опросе сторонники официальной версии. Опрос был снят через 15 минут и канал принес за него свои извинения. Посколько Дождь является оппозиционным властям каналом, начались на этой волне его массовые отключения и истерия по поводу опроса в официальных СМИ.
мне все это напоминает "квасных поцреотов", которые к тому же берут на себя фунции цензоров.
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
Добавлено: 06 Фев 2014 16:14
Ян писал(а):
Virgola писал(а):
Olimpia писал(а):
П. П. С. Ты не в курсе скандала с опросом на Дожде? Так вот, эти люди историю России не уважают, да.
Кстати, любопытно мнение присутствующих об этом опросе и его последствиях.
ничего негативного в опросе не вижу, современники вправе задаваться вопросом, а что было бы если....... Ну победили бы в опросе сторонники официальной версии. Опрос был снят через 15 минут и канал принес за него свои извинения. Посколько Дождь является оппозиционным властям каналом, начались на этой волне его массовые отключения и истерия по поводу опроса в официальных СМИ.
мне все это напоминает "квасных поцреотов", которые к тому же берут на себя фунции цензоров.
Величайшее проявление свободы слова этот эпизод. Моя подруга задала вопрос опроса своей очень пожилой бабушке и та с удовольствием на него ответила. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
Добавлено: 06 Фев 2014 16:21
Virgola писал(а):
Olimpia писал(а):
П. П. С. Ты не в курсе скандала с опросом на Дожде? Так вот, эти люди историю России не уважают, да.
Кстати, любопытно мнение присутствующих об этом опросе и его последствиях.
Опрос имел право на существование, ничего оскорбительного в нем нет.
Да уже сотни раз в интернете постили отрывки из современного школьного учебника по истории, где девятиклассникам предлагалось ответить на этот же самый вопрос - оправданы ли были жертвы.
Вспоминали и как еще в 80-е годы, в самый разгар советской власти этот вопрос спокойно задавал Даниил Гранин.
Непонятно чего всполошились.
Меня, скорее, оскобляет чиновница, которая называет некоторых выживших "недоблокадниками". Вот где цинизм-то! Мол, кто прожил в блокаде меньше 120 дней, тот считается у чиновников "недоблокадником" и ему, видите ли, пособия в 3000 рублей не положено. И совершенно спокойно она поясняет, что этот ублюдочный термин существует очень давно. Скоты! И ведь нисколько не коробит их.
А вы - ах, ах, оне посмели усомниться в правильности жертв...
Зарегистрирован: 22.04.2004 Сообщения: 25747 Откуда: Novosibirsk - Torino
Добавлено: 06 Фев 2014 16:41
char писал(а):
имхо, дело исключительно во времени.
вполне допускаю, что дискуссии о смысле сдачи Москвы французам пресекались в России до конца 19 века.
До конца 19 века - это что ли вплоть до 1900 года?
Ты же и сам прекрасно знаешь, что не было такого. Иначе бы наша родимая советская пропаганда замусолила бы до дыр этот факт, сравнивая "трусость" 1812 года с "мужеством" защитников Москвы 1941 года.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:44
А я считаю, что оборз перегнули палку. И день выбрали неподходящий.
Нилла, моя бабушка тоже ответила хотя вообще она очень интеллигентная женщина.
Где-то я читала о технологиях, благодаря которым в общественное сознание внедряется мысль о нормальности тех вещей, которое оно до сих пор считало ненормальными и даже вопиющими. Для примера приводилось людоедство. Сначала аккуратно задается вопрос: "как вы считаете, допустимо ли людоедство?" Поднимается волна негатива, но общество постепенно приучается к мысли, что существует и альтернативнвая точка зрения, согласно которой людоедство - в общем-то допустимая вещь. Общество привыкает дискутировать на эту тему. Затем тема педалируется до тех пор, пока общество не признает, что людоедство - нормально. Ну а следующий этап - это доказать, что кто не людоед - тот идиот и враг либеральной общественности. Ну вот примерно как с гомосексуализмом произошло на протяжении последних нескольких десятилетий.
Вот в опросе "Дождя" я увидела такой пробный шаг. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:47
Виктория_М писал(а):
Да уже сотни раз в интернете постили отрывки из современного школьного учебника по истории, где девятиклассникам предлагалось ответить на этот же самый вопрос - оправданы ли были жертвы.
Это манипуляция, кмк, потому что в учебнике перед этим идет как раз глава о блокаде и подробный разбор, почему город нельзя было сдавать (в частности, потому что немцы не собирались никого в живых оставлять в принципе, в учебнике это очень подчеркивается). Совсем другое дело - задать этот вопрос без ликбеза и в день снятия блокады. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18438 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 06 Фев 2014 16:50
Virgola писал(а):
Ну а следующий этап - это доказать, что кто не людоед - тот идиот и враг либеральной общественности. Ну вот примерно как с гомосексуализмом произошло на протяжении последних нескольких десятилетий.
Вот в опросе "Дождя" я увидела такой пробный шаг.
ловко ты все поставила на один уровень - историю второй мировой войны - людоедство - гомосексуализм.
Зарегистрирован: 02.07.2003 Сообщения: 34435 Откуда: Ленинград Возраст:50
Добавлено: 06 Фев 2014 16:52
nilla писал(а):
Величайшее проявление свободы слова этот эпизод. Моя подруга задала вопрос опроса своей очень пожилой бабушке и та с удовольствием на него ответила.
а поклонники ВВП утверждают, что в России есть таки свобода слова. А конституционные права - выдумки фантастов. _________________ Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:53
Речь о технологиях.
У меня впечатление, что правительство пытается сделать из ВОВ некую объединяющую страну идею, не? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 5831 Откуда: Италия
Добавлено: 06 Фев 2014 16:53
а какая разница? механизм промывания мозгов и зомбирования все равно одинаковый так что все "нормально", и гомосексуализм, и людоедство тем кому это выгодно в первую очередь. _________________ ZTE торопись медленно
Татьяна Егоровна
Последний раз редактировалось: Luisa (06 Фев 2014 16:54), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:54
Catalina писал(а):
а поклонники ВВП утверждают, что в России есть таки свобода слова. А конституционные права - выдумки фантастов.
Ха. Проведи в США какой-нибудь опрос, который затрагивает основы основ и насладись результатом.
Хотя если понимать под свободой слова "неси все что хочешь" - то ее нет. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:55
Вот тут хорошо написано, не поленитесь прочитать. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 06.08.2004 Сообщения: 19095 Откуда: Москва
Добавлено: 06 Фев 2014 16:55
Накануне годовщины снятия блокады я смотрела на телеканале "Культура" обсуждение темы блокады с 4 серьезными, уважаемыми собеседниками (известный питерский режиссер, литературный критик, остальных не помню). В т. ч. ведущий задал аналогичный вопрос, оправданы ли были жертвы. Один из собеседников очень правильно, на мой взгляд, заметил, что пока живы люди, пережившие блокаду, эту тему обсуждать публично некорректно.
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 16:59
Не то что некорректно, а просто пляска на костях. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 19333 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 06 Фев 2014 17:09
Ян писал(а):
то есть историю как науку мы больше не рассматриваем?
мы не можем говорить вообще, что у нас так и не написана настоящая история ВОВ?
Сначала объясни, что в твоем понимании настоящая история ВОВ? _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Моя подруга задала вопрос опроса своей очень пожилой бабушке и та с удовольствием на него ответила. 
хотя вообще она очень интеллигентная женщина.
тем кому это выгодно в первую очередь. 