Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Православное крещение в Италии

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Вера и религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 02 Ноя 2006 00:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F. писал(а):
А меня вот уже больше года такой вопрос гложет:Почему у нашего батюшки из римской православной церкви что на via Palestro младший ребенок в итальянском детсаду посещал уроки религии (каталической конечно)? shock Чтоб изучать врага в его стане? Wink Думаю,что с его согласия-у меня-то спросили не зная ,что дочь в католическую крещённая...


Вот странный Вас вопрос мучает, честное слово.
Ну, а на уроки какой же религии ходить, если не католической? Ведь мусульманскую пока не ввели (хотя это тоже может быть и не за горами), и в школах, кроме частных, только католическая и есть.
У меня тоже ребенок ходит на занятия религией. Это предмет программы, и намного лучше, чтобы он изучал христианскую традицию, пусть и иную, чем наша, чем марксизм-ленинизм в каком-нибудь его обличьи или же усваивал иную, более современную, идеологию - "выучиться на престижную профессию - побольше заработать - послаще отдохнуть".
Наш ребенок, как и Миша у отца Алексия, ходит в храм, изучает свою отеческую веру. Поэтому изучение иной традиции его только обогатит, а от ошибок западного христианства его родители и Церковь уберегут.

Бывший настоятель Никольской церкви на Палестро, отец Михаил Осоргин учился у иезуитов, а большего (мягко говоря) критика латинства мне не приходилось видеть.
В сравнении Запада и Востока что ребенку, что взрослому надо дать возможность познакомиться с традициями, а выбор, он будет уже напрашиваться сам собой.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 02 Ноя 2006 01:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

[quote="священник Алексий"]

Вот странный Вас вопрос мучает, честное слово.
Ну, а на уроки какой же религии ходить, если не католической?
Ну ,в принципе, эти уроки совсем не обязательные...Например евреи или мусульмани их не посещают...Значит провославным можно то, что другим нельзя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 02 Ноя 2006 10:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
Вот странный Вас вопрос мучает, честное слово.
Ну, а на уроки какой же религии ходить, если не католической?

Цитата:
Ну ,в принципе, эти уроки совсем не обязательные...Например евреи или мусульмани их не посещают...Значит провославным можно то, что другим нельзя?

Конечно: всегда одним что-нибудь можно, что другим нельзя. Это закон жизни.
А если серьезно - Ведь православные и католики - христиане, а иудеи и мусульмане - нет. Так что здесь нельзя делать сравнение "одни - другие"
Ну а чисто практически: попробуйте все время забирать ребенка со второго или третьего урока и потом возвращать его назад...
Наш ребенок, кроме того, ходит в школу при католическом религиозном институте. Она и близко от дома, и несомненно для меня предпочтительнее - ребенок еще с детского сада встречается с христианами, которые - как христиане - его по-настоящему любят и вызывают у него ответное чувство.

А вообще у нас получается оффтоп.
Замолкаю.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
bassotto
Постоянный участник


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 135
Откуда: 190 на Фонтанке
Возраст:66

Сообщение Добавлено: 02 Ноя 2006 12:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вот странный Вас вопрос мучает, честное слово.
Ну, а на уроки какой же религии ходить, если не католической? Ведь мусульманскую пока не ввели (хотя это тоже может быть и не за горами), и в школах, кроме частных, только католическая и есть.
У меня тоже ребенок ходит на занятия религией. Это предмет программы, и намного лучше, чтобы он изучал христианскую традицию, пусть и иную, чем наша, чем марксизм-ленинизм в каком-нибудь его обличьи или же усваивал иную, более современную, идеологию - "выучиться на престижную профессию - побольше заработать - послаще отдохнуть".
Наш ребенок, как и Миша у отца Алексия, ходит в храм, изучает свою отеческую веру. Поэтому изучение иной традиции его только обогатит, а от ошибок западного христианства его родители и Церковь уберегут.

Бывший настоятель Никольской церкви на Палестро, отец Михаил Осоргин учился у иезуитов, а большего (мягко говоря) критика латинства мне не приходилось видеть.
В сравнении Запада и Востока что ребенку, что взрослому надо дать возможность познакомиться с традициями, а выбор, он будет уже
напрашиваться сам собой.[/quote]


Я думаю, что каждый родитель волен сам решать. что будет" изучать " его детище.И неспроста он дает здесь в Италии письменное согласие
на то, что его ребенок будет посещать часы, отведенные для изучения
"религии". Только Это не изучение как Вы утверждаете , а воспитание в духе этой религии. Вы читали эти учебные пособия? И кстати, читали , что там говориться о православии? У латинян богатейший опыт "окатоличивания", поэтому, имхо, это тонкий яд (имею в виду уроки religione).
Повторяю, вопрос отправлять "изучать" дитя или нет- личное дело каждого. Только евреи да правоверные правильно делают, что не дают письменного согласия на посещение своими чадами этих часов: они хотят воспитать своих детей в своей вере.
Думаю, что православный священник должен бы воздержаться от благославения православных детишек8 своих не посылать прежде всего) на "изучение" religione.
Правильнее было бы преподавать самому ( или матушке) в воскресной школе... Зачем чаять, " что введут в школе" Да в ближайшие 50 лет не введут. Это уж точно. И, кстати , частные школы в основном католической ориентации( так они сами себя называют) Ну, а уж ,если нет сил, возможностей и т.д. - увы.увы....
Что касается православных батюшек, это уже не совсем их личное дело, а посколько они или он "persona pubblica", то обязан давать пример православного благочестия. Но это только, имхо.
С уважением Ольга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 03 Ноя 2006 12:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bassotto писал(а):
это тонкий яд (имею в виду уроки religione


Вспомнился что-то "опиум для народа"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
bassotto
Постоянный участник


Зарегистрирован: 04.06.2006
Сообщения: 135
Откуда: 190 на Фонтанке
Возраст:66

Сообщение Добавлено: 03 Ноя 2006 14:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa писал(а):
bassotto писал(а):
это тонкий яд (имею в виду уроки religione


Вспомнился что-то "опиум для народа"...


Правильно вспомнился.
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Pay
Писатель


Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 490
Откуда: SPb


Сообщение Добавлено: 15 Фев 2011 17:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Хочу спросить у Священника Алексия и у знающих людей про крестных родителей для ребенка. Какими они должны быть? Важны ли их человеческие качества, семейное положение, образ жизни? Влияет ли это на будущую жизнь ребенка?

Крестная мать будет православная, моя хорошая подруга, и меня она устраивает. Крестный отец для сына - католик. ( Православных кандидатур у нас на эту роль в Италии нет. Я спрашивала у служащих прав.церкви здесь, они сказали, можно и католику быть крестным родителем. ) Так вот, этот будущий "отец" - "балбес", хоть и парень хороший. 47 лет, гулена, не женат, детей нет, образования серьезного тоже, работа не ах, ну и прочее, хотел в молодости жениться на богатой, женился, развелся лет 10 назад, болезненно (остался разочарован во всех женщинах, ни с кем не сошелся больше) и до сих пор это перемалывает.
Мне говорили, для мальчика более важен именно крестный отец, т.к. он должен быть духовным наставником и подержкой по жизни для ребенка. Такой пример "наставника", как я описала выше, повлияет ли на сына? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger ICQ Number   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 05 Мар 2011 12:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Pay писал(а):
Хочу спросить у Священника Алексия и у знающих людей про крестных родителей для ребенка. Какими они должны быть? Важны ли их человеческие качества, семейное положение, образ жизни? Влияет ли это на будущую жизнь ребенка?

Крестная мать будет православная, моя хорошая подруга, и меня она устраивает. Крестный отец для сына - католик. ( Православных кандидатур у нас на эту роль в Италии нет. Я спрашивала у служащих прав.церкви здесь, они сказали, можно и католику быть крестным родителем. ) Так вот, этот будущий "отец" - "балбес", хоть и парень хороший. 47 лет, гулена, не женат, детей нет, образования серьезного тоже, работа не ах, ну и прочее, хотел в молодости жениться на богатой, женился, развелся лет 10 назад, болезненно (остался разочарован во всех женщинах, ни с кем не сошелся больше) и до сих пор это перемалывает.
Мне говорили, для мальчика более важен именно крестный отец, т.к. он должен быть духовным наставником и подержкой по жизни для ребенка. Такой пример "наставника", как я описала выше, повлияет ли на сына? Rolling Eyes


Здравствуйте!
Как здоровье и воспитание природных родителей влияют на будущего ребенка, так же и качества крестного восприемника влияют на крестника. Это бесспорно.
И крестная мать, и крестный отец должны быть православными, если Вы хотите крестить ребенка в Православной Церкви. И, конечно, ни один священник нашей Церкви не мог Вам сказать, что крёстным восприемником может быть католик.
Но даже и православный человек должен быть непременно церковным, посещающим храм регулярно, причащающимся святых Христовых Таин, исповедующимся, трудящимся на приходе. Вот такой человек и приведет ребеночка в храм после Крещения. А просто "хороший человек" (а все люди - создания Божии, а значит, хорошие) вряд ли приведет ребенка в церковь.
Кстати, тот факт, что православных кандидатур у Вас в Италии на роль крестного нет, только показывает, что Вы не бываете в храме и, соответственно, у Вас нет знакомых в общине.
Подумайте серьезно: такой шаг как Крещение - не просто обряд, это Таинство Церкви, которое не повторяется больше никогда в жизни. К нему надо подойти со всей ответственностью, со страхом Божиим, тем более, что Вы решаете не за себя, а за Ваше любимое дитя. Вы же хотите ему добра? Раз Вас не привели в церковь и у Вас (пока) не сложилась церковная жизнь, нет смысла желать того же ребенку. А значит, постарайтесь на этом этапе не совершить ошибки, ведь к сожалению, она будет совершенно непоправима.
Посмотрите вот этот ролик и подумайте, не стоит ли Вам вновь поразмыслить над кандидатурами обоих крестных? http://tapirr.livejournal.com/2827786.html
(ютуб у меня не открылся, поэтому дал ссылку на ролик в ЖЖ, а там еще много всего, в том числе не очень полезного, в обсуждениях. Я предлагаю только видео, но если хотите, можете и обсуждение почитать).
Всего Вам доброго! И простите, если ненароком обидел!
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Pay
Писатель


Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 490
Откуда: SPb


Сообщение Добавлено: 07 Мар 2011 18:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Отец Алексий, благодарю Вас за ответ. Да, мы родители, христиане не практикующие и, к сожалению, здесь в Италии у нас друзей, христиан практикующих нет, которые и нас, и ребенка к жизни при церкви приобщили бы. Вы ни в коем случае не обидели, скорее Вы простите невежество наше в данном вопросе. Полезно было получить Ваш ответ. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger ICQ Number   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 07 Мар 2011 19:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
И крестная мать, и крестный отец должны быть православными, если Вы хотите крестить ребенка в Православной Церкви. И, конечно, ни один священник нашей Церкви не мог Вам сказать, что крёстным восприемником может быть католик. Но даже и православный человек должен быть непременно церковным, посещающим храм регулярно, причащающимся святых Христовых Таин, исповедующимся, трудящимся на приходе. Вот такой человек и приведет ребеночка в храм после Крещения. А просто "хороший человек" (а все люди - создания Божии, а значит, хорошие) вряд ли приведет ребенка в церковь.

Русская православная церковь за рубежом, относящаяся к Константинопольскому Патриархату, разрешает крестным быть католиками. Я с этим лично столкнулась.

Т.к. вопрос крещения для меня остется актуальным, хотелось бы понять, как быть тем родителям, у которых нет таких близких людей, которые по вышеперечисленным параметрам могли бы стать крестными?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 07 Мар 2011 20:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna писал(а):
Цитата:
И крестная мать, и крестный отец должны быть православными, если Вы хотите крестить ребенка в Православной Церкви. И, конечно, ни один священник нашей Церкви не мог Вам сказать, что крёстным восприемником может быть католик. Но даже и православный человек должен быть непременно церковным, посещающим храм регулярно, причащающимся святых Христовых Таин, исповедующимся, трудящимся на приходе. Вот такой человек и приведет ребеночка в храм после Крещения. А просто "хороший человек" (а все люди - создания Божии, а значит, хорошие) вряд ли приведет ребенка в церковь.

Русская православная церковь за рубежом, относящаяся к Константинопольскому Патриархату, разрешает крестным быть католиками. Я с этим лично столкнулась.

Т.к. вопрос крещения для меня остется актуальным, хотелось бы понять, как быть тем родителям, у которых нет таких близких людей, которые по вышеперечисленным параметрам могли бы стать крестными?


Практика, достойная сожаления...
Думаю все-таки, что это инициатива конкретного священника, а не архиепископа Гавриила и тем более не патриарха Вселенского.

Мне трудно Вам ответить на Ваш вопрос. Крещение это Таинство вхождения в церковную общину. По логике маленький человек является чадом членов общины, поэтому крёстным и становится один из друзей по приходу.
Сейчас ситуация, когда всё стало с ног на голову. Крестят часто по каким-то своим соображениям, но только не для того, чтобы ребенок стал церковным человеком, вернее, пока что ребенком. И вот не знаешь, что ответить....
Ведь, если позволить быть крёстными, скажем, хорошим друьям баптистам или иеговистам, то, может быть, уже проще и крестить у них? Ведь и им так будет проще воспитывать ребенка в своей вере, да и честнее как-то...
Ну, это всё мои рассуждения уже не по делу. Получается, что самый лучший способ найти крёстных (православных) это войти в приход.
Ну, а без этого: это брать одного т.н. "заочного" крестного (церковного человека дома, напр. бабушку), а другого все же искать "в реале".
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 07 Мар 2011 20:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Понятно. По этой логике получается, что проще не крестить.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Eleni
Участник


Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 83
Откуда: Toscana


Сообщение Добавлено: 02 Апр 2014 15:23   Заголовок сообщения: "Крещение в греческой православной церкви" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мой муж крестился в греческой православной церкви в Бриндизи. Греческая или русская, не играет роли, тк в любом случае принял православие. До этого он был католиком. До крещения обычно постятся. Нужен либо крестный отец, либо крестная мать. Оба не нужны - это светский обычай, нецерковный. Для крещения иногда просят купить масло оливковое. Крестик обычно покупает крестный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 26 Апр 2014 14:43   Заголовок сообщения: "Re: Крещение в греческой православной церкви" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Eleni02 Апр 2014 15:23 писал(а):
Мой муж крестился в греческой православной церкви в Бриндизи. Греческая или русская, не играет роли, тк в любом случае принял православие. До этого он был католиком.


Спасибо за интересную информацию. Роль очень даже играет, так как в русской православной Церкви католиков не перекрещивают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Eleni
Участник


Зарегистрирован: 03.08.2012
Сообщения: 83
Откуда: Toscana


Сообщение Добавлено: 26 Апр 2014 16:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Православная церковь не перекрещивает католиков, и принимает приходящих в зависимости от обстоятельств через миропомазание или через исповедь и причастие.

Тех кто были крещены в детстве, но не были миропомазаны (в католицизме это таинство конфирмации) , принимают – через таинство Миропомазания, которое соединяется с Исповедью.

А если приходящий принял Крещение в католической церкви и проходил конфирмацию (у католиков она совершается в возрасте 12 лет) , то их принимают третьим чином, то есть через таинство Покаяния - через исповедь, после чего человек причащается на литургии святых таинств и становится частью православной церкви.

Хотелось бы и упомянуть об "икономии". Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. В этом отличие отношения к ним церкви по сравнению с отношением церкви к иудеям, мусульманам, индуистам, буддистам и язычникам. И католическая и православная церковь признают 7 таинств, тогда как англиканская церковь, например, 3. Поэтому действительно Вы правильно подметили тот факт, что правильно было бы сказать с моей стороны в нашем конкретном случае "принял православие", а не крестился. Т. к мой муж в силу своих лет уже прошел конфирмацию на тот момент.

Я везде пишу только православная, тк и русская и греческая (элладская) православные церкви обе автокефальные и признаются всеми поместными православными церквями. Догматических различий между ними нет, но есть разница в языке, на котором проходит литургия и календаре, которого они придерживаются. Все таинства совершенные в одной из них автоматически признаются в другой. Поэтому "разницы нет". Например, мое свидетельство о крещении в русской православной церкви признается в элладской, а свидетельство о венчании в элладской признается в русской.

А для того чтобы обвенчаться в православной церкви вы оба должны быть православными. Причем ваше таинство венчания в православной церкви будет признаваться и в католической (но не наоборот).
Для крещения нужны и обязательно только правослывные крестные родители. Надеюсь эта информация кому-то поможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 10 Май 2014 01:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna07 Мар 2011 20:30 писал(а):
Понятно. По этой логике получается, что проще не крестить.
Спасибо.

Ну, конечно, если в храм ходить сложно и вообще жить церковной жизнью затруднительно, то в принципе так даже проще.
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
священник Алексий
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 11.12.2004
Сообщения: 1583
Откуда: Венеция
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 10 Май 2014 01:28   Заголовок сообщения: "Re: Крещение в греческой православной церкви" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa26 Апр 2014 14:43 писал(а):
Eleni02 Апр 2014 15:23 писал(а):
Мой муж крестился в греческой православной церкви в Бриндизи. Греческая или русская, не играет роли, тк в любом случае принял православие. До этого он был католиком.


Спасибо за интересную информацию. Роль очень даже играет, так как в русской православной Церкви католиков не перекрещивают.

Э-э...тут все сложно...
Формального определения на этот счет нет. Я тоже всегда думал, что католиков принимают третьим чином, хотя всегда смущала обливательно-капательная форма крещения. Но вот в последнее время столкнулся разными подходами к этой проблеме и именно в РПЦ. И не в России. Так что теперь даже и сам не знаю...
_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
CRISTO E' RISORTO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Liudmilla
Матерый писатель


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 910
Откуда: Kiev-Codogno
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 30 Июн 2017 10:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мы хотим крестить ребенка в Православной Церкви в Милане или где-то поблизости, может недалеко от Пьяченцы. Подскажите, пожалуйста, кто крестил ребенка недавно в Милане, в какой православный храм можно обратиться, что нужно для крещения? Если с отцом ребенка мы не состоим в браке, не откажут ли нам в крещении? Спасибо!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Вера и религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021