Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Permesso di soggiorno per attesa occupazione

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
str
Новичок


Зарегистрирован: 19.02.2011
Сообщения: 17
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 08 Сен 2014 11:14   Заголовок сообщения: "Permesso di soggiorno per attesa occupazione" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я закончила университет в Италии и сделала себе PDS per attesa occupazione. Можно ли по нему работать?

Например, преподавателем в детском лагере с недельным контрактом?

И как выглядит (и сколько времени занимает) процедура конвертации такого пермессо в рабочий? В какой вид рабочего пермессо он вообще конвертируется?

В общем, я бы очень хотела поговорить с кем-нибудь, кто уже проворачивал эту трехступенчатую процедуру studio-attesa occupazione-lavoro .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Valentina67
Новичок


Зарегистрирован: 09.09.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 21 Сен 2014 17:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

STR, здравствуйте. Хотела вас спросить этот тип пдс без проблем получили?
Я так почитала на разных сайтах и подхожу (диплом универа скоро получу, а пдс весной кончается, а учитывая кризис в стране оссобенно не надесь найти что-то в ближайшее будущее тем более с контрактом). Вот и думаю воспользоваться этим шансом и иметь больше времени на поиски.
Вообще сложно было делать и что нужно?
Спасибо заранее за ответ Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
LaViVa
Новичок


Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 41
Откуда: Россия
Возраст:29

Сообщение Добавлено: 22 Сен 2014 20:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Valentina6721 Сен 2014 17:56 писал(а):
STR, Вот и думаю воспользоваться этим шансом и иметь больше времени на поиски.
Вообще сложно было делать и что нужно?
Спасибо заранее за ответ Very Happy

Как кстати появилась эта тема! Тоже очень актуально, присоединяюсь к вам Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Sitcom
Новичок


Зарегистрирован: 09.06.2011
Сообщения: 45
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 23 Сен 2014 23:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Все очень просто, обновляется в лаворо субординато на момент конца срока действия если есть контракт рабочий на момент подачи документов на почте, если контракта на работу нет, то не дадут новое и будут выгонять из страны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Людоня
Постоянный участник


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 208
Откуда: Италия


Сообщение Добавлено: 24 Сен 2014 13:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну и зачем же так людей пугать, кто вас будет выгонять? На это тоже деньги нужны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
LaViVa
Новичок


Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 41
Откуда: Россия
Возраст:29

Сообщение Добавлено: 25 Сен 2014 19:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Sitcom23 Сен 2014 23:23 писал(а):
если контракта на работу нет, то не дадут новое и будут выгонять из страны

По вашим словам получается, что учебное пермессо нельзя конвертировать в Permesso di soggiorno per attesa occupazione? Что-то я не пойму тогда, ведь автор топика это сделала. Как все-таки после окончания университета это можно сделать и за сколько дней до окончания учебного пермессо и куда подавать документы. У меня пермессо до конца декабря, учеба закончена. Контракта нет, надеюсь на Permesso di soggiorno per attesa occupazione. Пытаюсь разобраться, но ясности нет. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
green_cat
Новичок


Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение Добавлено: 26 Сен 2014 12:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

делается такой вид на жительство быстро и не сложно
можно делать после окончания института
все по обычной системе, так же, как и студенческий вид на жительство
только еще нужно зарегестрироваться в центре по безработице (Centro per l'Impiegо) и нужно иметь диплом итальянского университета
Дается такой вид на жительство на 1 год и его нельзя продлить, нужно обязательно найти работу до его истечения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
str
Новичок


Зарегистрирован: 19.02.2011
Сообщения: 17
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 29 Сен 2014 14:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Valentina6721 Сен 2014 17:56 писал(а):
STR,
Вообще сложно было делать и что нужно?


Тут как обычно есть некоторые хитрости. Но вообще, если вы закончили здесь университет, причем это был не платный мастер, частный университет и не одногодичная программа, то permesso di soggiorno per l'atteza occupazione вы получите.

Для этого нужно ДО окончания студенческого пермессо (!!!!) зарегестрироваться в центре занятости (centro per l'impiego), где вам дадут бумажку об этом.

Затем с этой бумажкой, дипломом университета (или autodeclarazione, что вы его закончили), копией старого пермессо, копией первой страницы паспорта и маркой да болло нужно пойти в патронат, где заполнят за вас все эти проклятущие бумаги, с которыми как обычно идется на почту, где платится денег за годовой пермессо не студио.

Медицинскую страховку можно будет потом сделать бесплатную в ASL, прийдя туда уже с готовым пермессо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Valentina67
Новичок


Зарегистрирован: 09.09.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 02 Окт 2014 14:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

STR, отличная новость!! да университет у меня обычный так что попрубую. Smile Единственное что действительно интересно можно ли работать при наличие такого pds.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
koekoi
Новичок


Зарегистрирован: 07.07.2010
Сообщения: 11
Откуда: Milano
Возраст:33

Сообщение Добавлено: 03 Окт 2014 12:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Здравствуйте! у меня вопрос с обновлением пермессо, мне показалось, что тут тема ближе всего моей. после учебы в Италии я сразу получила контракт a tempo indeterminato. В течение 3 лет работала и обновляла перемессо каждый раз на 2 года. Потом попала под сокращение. В данный момент по факту у меня статус disoccupato и я получаю пособие. По сути я стажируюсь в компании (хотела полностью сменить род деятельности) с rimborso spesa и надеюсь/жду, что сделают контракт. Пермессо истекает, надо обновлять. как? на каком основании? Заранее спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marisha22
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 48
Откуда: Минск
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 27 Ноя 2014 11:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Расскажу мою ситуацию и то, что я узнала. Надеюсь, что может как то знает больше и сможет что то посоветовать.
Я училась в Риме на программе 2 года на английском языке Master of Science, итальянская это Лауриа Спечалистика. Пермессо per studio закончилось 9 октября, до этого подала на новое студио, потому что была еще студенткой. Пришла на апунтаменто в квестуре уже после оканчания универа с документами для Permesso di atessa di lavoro (все узнала про него, друзья уже его делали, последний кто делал в августе). А мне синьора там говорит, что закон по студентам отменили в начале октября на attesa di lavoro. Взяла она мои доки, дала 30 рабочих дней, что бы принести документ ( conversione da studio a lavoro) со Sportello Unico. Пошла я в это Спортелло, а мне там еще синьора говорит, это конверсионе сделать можно, но надо контракт...у меня контракта пока нету, я закончила университет неделю назад. Времени мало, что делать пока не знаю, может кто что то подскажет?
Про закон! В интернете нашла, действительно отменили, осталось только часть, что могут подать на attesa di lavorо только те, кто заканчивает master 2 livello e dottorato. Если вы под это подпадаете, то никакого спортелло не надо!!! Только документ, что закончили универ Master 2 livello или dottorato и документ с Centro d'Impiego и отправляется это все в квестуру!!! Надеюсь кому то поможет)
Ребята, может у кого то такая же проблема как у меня, давайте поможем друг другу:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Daria_7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.12.2004
Сообщения: 1759
Откуда: Mosca --->Roma


Сообщение Добавлено: 30 Ноя 2014 15:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marisha2227 Ноя 2014 11:05 писал(а):
В интернете нашла, действительно отменили, осталось только часть, что могут подать на attesa di lavorо только те, кто заканчивает master 2 livello e dottorato.


Marisha 22, я что-то не совсем Вас поняла. Вы имеете в виду, что те, кто, например, получил laurea triennale, не имеют права подать на permesso per attesa occupazione?

Если это так, то дайте, пожалуйста, ссылку на закон.

Могу сказать следующее: как раз те, кто получил в Италии laurea triennale o laurea specialistica, очень даже могут подать на такое permesso. См. legge n. 99 del 2013 (di conversione del Decreto Legge n. 76 del 2013).

Вот здесь расшифровка в общиx чертаx:

http://www.piemonteimmigrazione.it/mediato...ttesa-occupazione

Conversione del permesso di soggiorno per studio in attesa occupazione

Martedì, 17 Settembre 2013 18:04

Con la legge n. 99 del 2013 (di conversione del D.L. n. 76 del 2013) è stata introdotta anche per agli studenti stranieri non comunitari che abbiano conseguito in Italia la laurea triennale o la laurea specialistica la possibilità di prorogare per un ulteriore anno il soggiorno in Italia (in attesa di una occupazione) e/o di convertire il permesso di soggiorno in permesso per motivi di lavoro, in caso di reperimento di un’occupazione entro questo termine. Finora tale possibilità era limitata agli stranieri che conseguivano in Italia il dottorato o un master universitario di secondo livello. Il nuovo testo dell’art. 22 comma 11 bis del D.Lgs. n. 286/98 è dunque il seguente: “Lo straniero che ha conseguito in Italia il dottorato o il master universitario di secondo livello ovvero la laurea triennale o la laurea specialistica alla scadenza del permesso di soggiorno per motivi di studio, può essere iscritto nell’elenco anagrafico previsto dall’ articolo 4 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7 luglio 2000, n. 442, per un periodo non superiore a dodici mesi, ovvero, in presenza dei requisiti previsti dal presente testo unico, può chiedere la conversione in permesso di soggiorno per motivi di lavoro”.


А вот здесь оригинальный текст поправки:

http://www.lavoro.gov.it/Strumenti/normati...20130809_L_99.pdf

См. стр. 8 в формате pdf:

dopo il comma 8 e' inserito il seguente:

«8-bis. All'articolo 22, comma 11-bis, del testo unico di cui
al decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286, dopo le parole:
"master universitario di secondo livello" sono inserite le seguenti:
"ovvero la laurea triennale o la laurea specialistica"»
;

Если не лень, поищите ещё в Gazzetta Ufficiale Wink Very Happy
_________________
“Товарно-денежные отношения проще всего регулировать прайс-листом.” (C) Jose V.Amoralis
“Да, пожалуй, ты прав. Надо повысить мин. расценки за любое обращение плюс предупредить, что ответ и срочное исполнение вообще не гарантируется..” (C) Елка-Палка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marisha22
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 48
Откуда: Минск
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 01 Дек 2014 16:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Daria_7, спасибо большое за сообщение!

Я нашла тоже этот закон, но в квестуре мне сказали, что его отменили. Я пыталась найти про отмену, в итоге нашла, но не то что надо (надеюсь, что отмены не было никакой). Так что сейчас разбираюсь со всем.

Извиняюсь, за так сказать ложные данные в моем прошлом сообщении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Daria_7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.12.2004
Сообщения: 1759
Откуда: Mosca --->Roma


Сообщение Добавлено: 01 Дек 2014 17:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marisha2201 Дек 2014 16:09 писал(а):
Daria_7, спасибо большое за сообщение!

Я нашла тоже этот закон, но в квестуре мне сказали, что его отменили. Я пыталась найти про отмену, в итоге нашла, но не то что надо (надеюсь, что отмены не было никакой). Так что сейчас разбираюсь со всем.

Извиняюсь, за так сказать ложные данные в моем прошлом сообщении.


Marisha22, не за что. Very Happy А Вы в квестуре (если они так говорят) не спросили точную дату отмены и соответствующий ей номер поправки к закону?

Интересно, они такие сюрпризы выдают основываясь на нем (т. е. есть новейшие поправки, о которыx мы не знаем, xотя это маловероятно, ссылки сразу бы повылезали в Интернете) или просто "не с той ноги" встали в тот день?

Str ведь писала о том, что у нее всё прошло гладко, и сообщила об этом в сентябре (за это ей большое спасибо). А у Вас уже в октябре возникла проблемa.

Xорошо бы дождаться теx, кто получит такое пермессо в ноябре-декабре и отпишется на форуме. Idea

Надо действовать сообща и при поxоде в квестуру тоже вооружиться распечатками закона. war Very Happy
_________________
“Товарно-денежные отношения проще всего регулировать прайс-листом.” (C) Jose V.Amoralis
“Да, пожалуй, ты прав. Надо повысить мин. расценки за любое обращение плюс предупредить, что ответ и срочное исполнение вообще не гарантируется..” (C) Елка-Палка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Daria_7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.12.2004
Сообщения: 1759
Откуда: Mosca --->Roma


Сообщение Добавлено: 01 Дек 2014 17:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marisha2227 Ноя 2014 11:05 писал(а):
Пришла на апунтаменто в квестуре уже после оканчания универа с документами для Permesso di atessa di lavoro (все узнала про него, друзья уже его делали, последний кто делал в августе). А мне синьора там говорит, что закон по студентам отменили в начале октября на attesa di lavoro. Взяла она мои доки, дала 30 рабочих дней, что бы принести документ ( conversione da studio a lavoro) со Sportello Unico. Пошла я в это Спортелло, а мне там еще синьора говорит, это конверсионе сделать можно, но надо контракт...у меня контракта пока нету, я закончила университет неделю назад. Времени мало, что делать пока не знаю, может кто что то подскажет?


Marisha22, а Вы, кстати, точно куда xодили? В квестуру или в ufficio immigrazione? Может, в квестуре они менее компетентны по вопросам иностранцев? И о каком городе идет речь? У нас в Риме этим (студентами) занимается ufficio immigrazione на via Patini и в случае чего документы донести просят они же.
_________________
“Товарно-денежные отношения проще всего регулировать прайс-листом.” (C) Jose V.Amoralis
“Да, пожалуй, ты прав. Надо повысить мин. расценки за любое обращение плюс предупредить, что ответ и срочное исполнение вообще не гарантируется..” (C) Елка-Палка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Djanetta
Новичок


Зарегистрирован: 31.05.2011
Сообщения: 32
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 02 Дек 2014 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Добрый день.
Насколько я понмаю, то как раз все было наоборот. Раннее можно было конвертировать ПДС из учебного в ПДС in attesa di occupazione только в случае если вы заканчивали MAster 2 livello или докторат. А вот с неданвего времени теперь можно и тем, кто закончил MAster 1 livello trienale и specialistica. Вот тут текст
16 settembre 2013 – Ai sensi della Legge n.99/2013, gli studenti stranieri che hanno conseguito una laurea triennale o specialisticain Italia, possono, alla scadenza del permesso di soggiorno per studio, richiedere il rilascio del soggiorno per attesa occupazione se ancora non hanno trovato un lavoro. Questo titolo di soggiorno consente allo straniero di avere un anno di tempo per trovare un’occupazione regolare.

In passato questa opzione era riservata solo per coloro che avevano conseguito un dottorato o un master di secondo livello.

Per poter inoltrare la richiesta, l’interessato deve iscriversi alle liste di collocamento del Centro per l’Impiego della città in cui dimora. Dopo l’iscrizione può presentare la richiesta del permesso di soggiorno per attesa occupazione allo Sportello Amico dell’Ufficio postale, compilando entrambi i modelli presenti nel kit postale. Alla domanda per il soggiorno dovrà allegare in fotocopia:

Le pagine del passaporto che riportano i dati anagrafici, i vari timbri di rinnovo, di ingresso e di uscita così come quelle con i visti;
L’iscrizione alle liste di collocamento
Il titolo di studio ottenuto in Italia
Il permesso di soggiorno in possesso
Marca da bollo di 16,00
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Daria_7
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 26.12.2004
Сообщения: 1759
Откуда: Mosca --->Roma


Сообщение Добавлено: 02 Дек 2014 17:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Djanetta02 Дек 2014 16:22 писал(а):
Добрый день.
Насколько я понмаю, то как раз все было наоборот. Раннее можно было конвертировать ПДС из учебного в ПДС in attesa di occupazione только в случае если вы заканчивали MAster 2 livello или докторат. А вот с неданвего времени теперь можно и тем, кто закончил MAster 1 livello trienale и specialistica. Вот тут текст
16 settembre 2013 – Ai sensi della Legge n.99/2013, gli studenti stranieri che hanno conseguito una laurea triennale o specialisticain Italia, possono, alla scadenza del permesso di soggiorno per studio, richiedere il rilascio del soggiorno per attesa occupazione se ancora non hanno trovato un lavoro. Questo titolo di soggiorno consente allo straniero di avere un anno di tempo per trovare un’occupazione regolare.

In passato questa opzione era riservata solo per coloro che avevano conseguito un dottorato o un master di secondo livello.



Djanetta, спасибо большое за отклик, вот и у меня абсолютно та же информация (т. е. теперь не только после получения Master 2 livello или dottorato, но и laurea triennale/specialistica студенты могут подать на permesso per attesa occupazione, таким образом в запасе получая 1 год на поиск работы и того самого contratto и последующую конвертацию permesso на motivi di lavoro).

Смутил только пост Мариши22, у которой квестура просит contratto di lavoro. Shocked Видимо, ей сотрудники попались некомпетентные. Надеюсь, в результате всё решится. Мarisha22, отпишитесь потом, пожалуйста, душа за Вас болит, переживаем.

Вчера я даже нашла ещё одну официальную поправку, где добавляют в этот "счастливый список" и получившиx Master 1 livello, o котором ранее ничего не было сказано. Very Happy

Так что всё ок, спим пока спокойно, коллеги. Very Happy Bunny Beer
_________________
“Товарно-денежные отношения проще всего регулировать прайс-листом.” (C) Jose V.Amoralis
“Да, пожалуй, ты прав. Надо повысить мин. расценки за любое обращение плюс предупредить, что ответ и срочное исполнение вообще не гарантируется..” (C) Елка-Палка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Djanetta
Новичок


Зарегистрирован: 31.05.2011
Сообщения: 32
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 20 Дек 2014 16:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я сама получила мастер secondo livello только неделю назад и сижу без работы, а учебное пермессо до конца января, поэтому собираюсь подавать также на attesa di occupazione. Так что этот вопрос стараюсь изучить досконально.
Мария, отпишитесь, как у вас там все решиться.
И если есть какой-то такой закон об отмене прошлого закона насчет trienale и mater 1 livello - дайте нам знать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Djanetta
Новичок


Зарегистрирован: 31.05.2011
Сообщения: 32
Откуда: Москва


Сообщение Добавлено: 17 Фев 2015 01:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Доброго времени суток.
Хочу поделиться новыми введениями, касаемо получения вида на жительство. Я проживаю в Риме, закончила учебу недавно и запросила конвертацию в attesa di occupazione. Сегодня была назначена встреча в полиции, с начала февраля ввели новое постановление ( по крайней мере в Риме) , что теперь всем , что оформляет на attesa di occupazione или Lavoro обязательно иметь residenza. При том, что раньше подошло бы и просто cessione di fabbricato/ dichiarazione di ospitalita'.. Еще в конце декабря моя подруга проделывала ту же операцию, и все прошло хорошо без residenza. Я сразу пошла к адвокату, который занимается практикой с экстракомунитариями, и она подтвредила, что к ней начали приходить с начала ферваля активно именно по данному вопросу. При том, на то, чтобы донести документ о residenza дают 10 дней (!) даже не рабочих, а календарных, то есть по факту 7 рабочих. Я даже не представляю, как в срочном порядке смогу ее сделать. Но, насколько сказала адвокат, пока эта пратика замечена только в Риме.. По другим коммунам еще никто ничего похожего не сообщал. Никто ничего точно естественно не знает.
Если кто-то столкнулся с той же проблемой прошу выйти на связь, давайте делиться информацией и может быть найдется какой-то выход. Резиденцию сделать не могу, контракта нет на квартиру, а найти новый за 10 дней слабо мне представляется возможным.. Тем более я пока без работы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nefila
Постоянный участник


Зарегистрирован: 17.02.2011
Сообщения: 116
Откуда: Москва-Рим
Возраст:37

Сообщение Добавлено: 02 Мар 2015 14:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девочки, а у меня такой вопрос, просят ли они какие-нибудь финансовые гарантии, типа выписки по счету? Ведь пока ищешь работу надо на что-то жить.... для студенческого пермессо это было обязательно, а для аттеза ди оккупацьоне как?
_________________
Все что мне нравится либо аморально, либо противозаконно, либо ведет к ожирению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019