Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Volga Народный писатель
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 4393 Откуда: Samara / Dubai
|
Добавлено: 14 Сен 2014 00:54 |
|
|
DS-SPB писал(а): | Насчёт перекрытия границ-это вряд ли: народ взбунтуется. А вот очередная регулирующая мера, составляющая возможность работы лишь нескольким очень крупным операторам возможна вполне. Хотя, с другой стороны,"Нева"-уж куда крупнее... |
Я как-то не представляю себе новый "железный занавес"...
Многие россияне приобрели недвижку за рубежом, многие за границей обучаются. И масса туристов привыкла отдыхать в Турции, Египте и т. д.
Игроков на рынке стало действительно очень много, предложение явно превысило спрос. _________________ Если я кому-то не нравлюсь, вот не поверите - ПЕРЕЖИВУ!!!
Вокруг столько осведомлённых о моей жизни людей, что иной раз хочется подойти и спросить:
- Ну чё… Как там у меня дела?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 14 Сен 2014 02:33 |
|
|
DS-SPB писал(а): | Насчёт перекрытия границ-это вряд ли: народ взбунтуется. |
Я уже слышала много раз, про то, что народ якобы взбунтуется. Последний раз мне это про два гражданства говорил кто-то. Мол, не введут никаких требований об уведомлении, народ взбунтуется.
До этого про вай-фай по паспортам - штоты, говорили, это ж только в проекте, но не будет, потому что народ взбунтуется, все ж знатные юзеры и без одноглазников ни дня.
Да никуда он, народ, не денется. Если он не взбунтовался в 98-м, когда его без денег оставили, то нынешние проблемы вообще тьфу. Народ у нас только дустом морить не пробовали, а он как поджаривал шашлычки на дачах, так будет их поджаривать под водовку. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 14 Сен 2014 02:37 |
|
|
Volga писал(а): | Я как-то не представляю себе новый "железный занавес"... |
Ровно сто лет назад, в 1914-м, народ тоже не представлял.
Volga писал(а): | Многие россияне приобрели недвижку за рубежом, многие за границей обучаются. И масса туристов привыкла отдыхать в Турции, Египте и т. д. |
Ну и что? Когда и кого это волновало? Надо будет - в 24 часа все закроют. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 14 Сен 2014 07:27 |
|
|
Честно говоря, меня разговоры о том, что все сами-сами, и все это от лени, напрягают. Меня окружают разные люди, с иностранными ВНЖ и без, знающие английский и не знающие. Почему все должны сами себе все бронировать? Есть посредник, который знает нюансы и предлагает готовые туры. Я слабо себе представляю типичный самостоятельный туризм в Турцию или Египет. Считаю, что это естественное право любого человека купить готовый продукт, а не делать его самому, будь то отдых или покупка хлеба, который каждый сам может дома печь. Зачем стыдить этих людей или относиться к ним со снисхождением, мне не понятно. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101293 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 07:41 |
|
|
nilla писал(а): |
Т. е., около 6 000 000 человек (читала, что ежегодно из России выезжает около 40 млн) - это были силовики и госслужащие, |
Как-то обсуждали именно число туристов (не помню, в ФБ или здесь).
В общем, в России загран оформили только 15% населения, т. е. около 20 млн человек. Примерно половина им не пользуется. Ездят по нескольку раз одни и те же. Кто по работе, те могут 10-15 раз в году вылетать за границу. Даже мои знакомые переводчики ездят по 3-4 раза на отдых. То есть, 40 млн съездивших - это на самом деле 10 млн физических лиц, или 12, или 5. Каких-то цифр в людях (а не в числе выездов) не удалось найти.
Цитата: | Прошу заранее прощение за тупой вопрос: а почему им запретили выезд? |
Официальной причиной указали обострение обстановки в связи с ситуацией на Украине и принятие санкций против конкретных российских чиновников. Мол, рискуете нарваться на провокации и стать мишенью плохого отношения к России.
На самом деле, этим силовым приемом хотели перенаправить потоки туристов в Крым. Ну, и невыездным чиновникам было очень обидно, если их подчиненные будут гулять по Франциям и Лондонам, куда им запрещен въезд. Вот и обломали (кое-где просто велели сдать заграны директору).
Еще одной причиной называют, что в мае-июне надо было держать армию в боевой готовности (не определились, что делать с Украиной), но не отдавать явного приказа, поэтому силовиков просто не пустили далеко.
Все эти версии я просто пересказываю (во избежание споров), т. к. они мне показались наиболее достоверными. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101293 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 08:00 |
|
|
Nadiaspb писал(а): | Честно говоря, меня разговоры о том, что все сами-сами, и все это от лени, напрягают. ... Зачем стыдить этих людей или относиться к ним со снисхождением, мне не понятно. |
Буквально вчера на эту тему был очередной бой в ФБ.
Я сама покупаю готовый тур, хотя бы потому, что не хочу в отпуске думать об организации. У меня в анамнезе уйма накладок с гостиницами: закрытый на ремонт бассейн (а отель выбрали только из-за него), дикая жара в номере (думала, не доживу до утра), грохочущий трамвай под окном. А однажды мы заказали гостиницу в Париже за 2 или 3 месяца, приехали компанией в 8 человек, а нам объявили, что мест нет. Муж сказал: "Не дергаемся, сидим на чемоданах перед ресепшн". Додавили, номера дали. Но пришлось ждать 2-3 часа, да и сами номера были плохие. Нет уж, я предпочитаю, чтоб не я, а гид бегал, как ошпаренный, таки в каждом туре вижу это, т. е. накладки с гостиницами - дело обычное.
А россияне предпочитают все-таки сами все заказывать еще и потому, что туроператоры стали часто надувать их с чартерами. Уже после оплаты тура, напр., выясняется, что чартер не прямой, а садится где-то еще, забирая другие группы. В итоге прилетает на место глубокой ночью. И обратный вылет вместо полудня смещают на 7 утра, т. е. еще ночью вывозят в аэропорт. И обслуживание в чартерах ужасное.
Вот народ и стал сам себе выбирать билеты и рейсы. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 14 Сен 2014 09:09 |
|
|
Просто не каждый тур выгодно и удобно оформлять самому. Пляжный отдых дешевле покупать готовым пакетом. И я полностью согласна, что многие хотят получить максимум комфорта, за что и платят комиссию.
По поводу виз и визовых цетров. Мне было удобно как раньше: пришел в турфирму, сдал документы на паспорт и финскую визу, через месяц пришел и забрал. А теперь все самому надо делать. Я раньше работала в турфирме, знаю как все это оформлять, но предпочту посредника. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicol Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
|
Добавлено: 14 Сен 2014 09:53 |
|
|
Сегодня утром в новостях показали сюжет про туристов из Римини, которые вернулись вчера вечером. Говорят, что хозяева гостиницы их выселяли, но они не сдались, собрались кучкой, пригрозили отключить газ и досидели до конца отдыха в своих номерах, которые оплатили рос. тур. фирме. Я вот думаю, "молодцы" гостиничные деятели выставлять туристов с детьми с перекошенными от ярости лицами, но что-то никто из них с такими лицами не предъявляет претензий к оператору, который платит спустя 2-3 месяца за блоки мест. Я очень хорошо помню, как в 98-99 годах принимающая сторона в Римини говорила нам (представителям Розы ветров) - если завтра (в пятницу) не будут проплачены 30 номеров ваших туристов, то в субботу можете селить их у себя нa квартире. И московский офис мухой переводил средства.
Уже не первый год именно летом лопаются тур. фирмы, но, похоже, никого ничему не учит. И, кстати, помимо перенаправки тур. потока в Крым, не будем забывать, что российский бизнес лишился т. н. "коротких" и дешёвых банковских денег, что тоже послужило приличным катализатором банкротства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101293 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:26 |
|
|
Nicol писал(а): |
Я вот думаю, "молодцы" гостиничные деятели выставлять туристов с детьми с перекошенными от ярости лицами, но что-то никто из них с такими лицами не предъявляет претензий к оператору, который платит спустя 2-3 месяца за блоки мест. |
Я тоже этот момент не поняла. Гостиницы приняли туристов, т. е. признали, что у них есть право на проживание. Если при заезде уже было известно, что туроператор не оплатил эти места, значит, хозяева шли на риск. Считаю, что на туристах они вымещали злобу за свои же просчеты. Можно подумать, если они выгонят этих туристов, так сразу заселят в номера других, которые платят. Учитывая, что в Европе уже начался школьный год и все вернулись на работу, таких шансов почти ноль.
Если по-культурному, надо было собрать постояльцев, объяснить свои проблемы и договориться о сокращении сервиса, оставив самые насущные услуги. Речь-то шла о нескольких днях, думаю. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicol Почетный писатель
Зарегистрирован: 23.10.2003 Сообщения: 8376 Откуда: Москва Возраст:49
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:38 |
|
|
Nadiaspb писал(а): | Честно говоря, меня разговоры о том, что все сами-сами, и все это от лени, напрягают. |
А меня улыбают. К примеру, в прошлом году мы поехали в Грецию, через агентство тур стоил (на наш колхоз) 130 тысяч, а сами-сами, при том, что визы были - 210 тысяч. Моя мама ездит 2 раза в год, один раз обязательно в Карловы Вары, я с трудом представляю, как она доберётся самостоятельно от аэропорта до гостиницы. И "прелести" про которые писала Ёлка, ещё никто не отменял.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
birra10 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006 Сообщения: 34346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:40 |
|
|
StregaRussa писал(а): | Ni писал(а): | многим чиновникам без погон тоже запретили выезжать | Всем госслужащим, если не ошибаюсь. |
пока нет, силовикам - да. Сужу по родственникам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
|
Вернуться к началу |
|
|
birra10 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006 Сообщения: 34346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:44 |
|
|
Nicol писал(а): |
А меня улыбают. К примеру, в прошлом году мы поехали в Грецию, через агентство тур стоил (на наш колхоз) 130 тысяч, а сами-сами, при том, что визы были - 210 тысяч. Моя мама ездит 2 раза в год, один раз обязательно в Карловы Вары, я с трудом представляю, как она доберётся самостоятельно от аэропорта до гостиницы. И "прелести" про которые писала Ёлка, ещё никто не отменял. |
+1 про маму и разницу в цене в Греции. Поехать в Грецию в вашем составе через турагентство в Италии - это почти 4 тыс на недельку. Если пакет соберешь сам, то на порядок дешевле. Мои родители там были за гроши через Лабиринт в том году, я даже не рыпаюсь больше здесь через агентства. С тех пор, как они перестали иметь эксклузивный вход в сеть Амадеус и личный доступ ко всем предложениям, много чего потеряло смысл. Меня развеселило "копеечное" предложение агентства в Kалабрию, когда я просто написала сама в гостиницу и их предложение было на... 1500 за 2 недели ниже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35301 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:48 |
|
|
nilla писал(а): | куда можно и без | Беларусь, Казахстан, Украина (?).
Усе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:49 |
|
|
Nadiaspb писал(а): | Честно говоря, меня разговоры о том, что все сами-сами, и все это от лени, напрягают. | Ты права. Почему-то даже бывшие работники туризма забывают, что многие люди хотят заплатить и получить путешествие, а не копаться в сети в свободное от работы время, выискивая лучшие варианты проживания, передвижения, самые интересные развлечения и прочее. Кроме этого, не все туристы - частники, есть корпоративный туризм, конгрессуальный, тематический, экстремальный, событийный, где профи обеспечат гарантированно лучший результат. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
birra10 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006 Сообщения: 34346 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:52 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Я сама покупаю готовый тур, хотя бы потому, что не хочу в отпуске думать об организации. У меня в анамнезе уйма накладок с гостиницами |
никогда не случалось накладок с гостиницами при готовом туре? При наличии гугля со street view, возможности прочитать мнение народа всегда можно выбрать подходящее. Мы были в этом году в Берлине. Я жила за копейки с детьми в наиприличнейшей тихой гостинице после ремонта, родителей крупный российский туроператор поселил на шумной улице, в 3 раза дороже (заказали бы сами ту же гостиницу, сэкономили бы), старый номер со скрипучими половицами и психическим соседом. Ну да, владельцы были русские и выбора не предполагалось. За авиабилеты, как полагалось, взяли с лихвой и визу сделали за приличные деньги. Я предлага им сделать через агентство только визу, побоялись и истратили больше. Зато в Грецию и Испанию из России летать куда дешевле. Очень дорогие поездки в Европу на экскурсии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:55 |
|
|
Nicol писал(а): | Я вот думаю, "молодцы" гостиничные деятели выставлять туристов с детьми с перекошенными от ярости лицами, но что-то никто из них с такими лицами не предъявляет претензий к оператору, который платит спустя 2-3 месяца за блоки мест. Я очень хорошо помню, как в 98-99 годах принимающая сторона в Римини говорила нам (представителям Розы ветров) - если завтра (в пятницу) не будут проплачены 30 номеров ваших туристов, то в субботу можете селить их у себя нa квартире. И московский офис мухой переводил средства. | Николь, в Италии кризис, которого в 1998 г и на горизонте не было. У нас даже государство и городские администрации платят по формуле 60-90 дней. Поэтому, тут не до жиру, лишь бы заплатили. А вот поселить у себя на несколько дней группы кинутых туристов - это непозволительная роскошь для владельца отеля, который зарабатывает только в сезон и у него тоже есть дети, которых надо кормить. _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:55 |
|
|
Мне кажется, по Европе довольно просто ездить самим. Если мне надо в Лондон или Берлин, я не иду к туроператору. Да и муж по работе часто сам себе заказывает и гостиницы, и перелеты. Хотя у них есть секретарша для этого. Просто быстрее самому выбрать оптимальный вариант, чем объяснять кому-то сложные маршруты и предпочтения.
Но вот если в какие отдаленные места - не знаю. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nilla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.03.2002 Сообщения: 18961 Откуда: roma
|
Добавлено: 14 Сен 2014 10:55 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | nilla писал(а): | куда можно и без | Беларусь, Казахстан, Украина (?).
Усе. | А Египет, Турция, Таиланд? Или туда просто виза не нужна, а ЗП нужен? _________________ Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ЕленаL Почетный писатель
Зарегистрирован: 06.07.2006 Сообщения: 8860 Откуда: Moscow Возраст:60
|
Добавлено: 14 Сен 2014 11:02 |
|
|
nilla писал(а): | А Египет, Турция, Таиланд? Или туда просто виза не нужна, а ЗП нужен? _________________ |
ЗП обязателен. _________________ Что такое депрессия?- Это злость без энтузиазма. (М. Жванецкий)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|