Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 89315 Откуда: Genova
|
Добавлено: 06 Янв 2015 16:35 Заголовок сообщения: "Общие проблемы экономики" |
|
|
Поскольку темы по разным экономическим аспектам неизбежно превращаются в хаотичные выкрики "караул, опять грабанули", то хочу открыть новую тему. Для СПОКОЙНОГО обсуждения проблем.
Вот, например, меня очень интересует, можно ли на самом деле приподнять экономику, если отдельным категориям понизить налоги.
Допустим, снизили налоги тем же минимальщикам. Им хорошо.
А где бюджет возьмет недостающее? У тех, кто зарабатывает больше минимума? Не получится ли так, что среднезарабатывающие скатятся в итоге к малоимущим и потеряют интерес к инициативному ведению бизнеса?
Или государство, например, не купит очередной истребитель? _________________ Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettivita'
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14559 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 06 Янв 2015 16:45 |
|
|
Я думаю, надо комплексно решать проблему, а не по категориям.
Где бюджет возьмет недостающее? От тех, кто выйдет из тени.
Я помню, в начале нулевых, вместо прогрессивной шкалы подоходного налога в РФ был введен подоходный для почти всех, за исключением нерезидентов и по выигрышам, 13%. Казалось бы, ставка уменьшилась, но собираемость увеличилась, т. к. стало выгодно платить белую зарплату. (ссылок не дам, лень искать, пишу по памяти). _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 14293 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:49
|
Добавлено: 06 Янв 2015 16:47 |
|
|
Я считаю, что надо упрощать правила, но жестко требовать их соблюдения. Зачем какие-то специальные режимы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 89315 Откуда: Genova
|
Добавлено: 06 Янв 2015 16:53 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Я думаю, надо комплексно решать проблему, а не по категориям. |
Мне тоже кажется, что временные подачки отдельным категориям (за счет других) проблему не решают.
Цитата: | Где бюджет возьмет недостающее? От тех, кто выйдет из тени. |
Да, наверно. Интересно, в Италии кто сидит в тени: крупные фирмы или как раз мелкие хозяйчики? Я имею в виду не число, а общий объем. Ведь один Берлускони может успешно нахимичить, укрыв от налоговиков миллионы евро. А тысячи отдельных лиц укроют по 10-15 тыщ в год... _________________ Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettivita'
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:17 |
|
|
Малый бизнес можно стимулировать к развитию снижением налогов, упрощением расчетов или вообще отменой налогов.
Тогда помимо выхода из тени есть возможность открытия новых малых предприятий.
В России ситуация с МБ (малым бизнесом) принципиально отличная от Европы. Он стал возникать только в конце 80-х, а стабильность получил только в районе 2005 года.
ЕС тратит довольно много на поддержание МБ другими способами, которые у нас в России не распространены. Впрочем, эти способы я видела в экономически депрессивных районах Германии. Не уверена, что в Италии такая же картина, по Италии у меня инфы нет совсем.
Я в курсе, потому что некоторое время работала в проекте Еврокомиссии, где один из разделов так и назывался Поддержка МБ в экономически депрессивных районах России.
Но проблемы России и Германии оказались настои по разными, что немецкие эксперты иногда только руками разводили. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:23 |
|
|
МБ решает проблемы занятости, наличия инфраструктуры, образования прослойки мыслящих экономически хозяев малых предприятий. Это "приподымает" экономику не за счет сборов налогов в бюджет, но также необходимо.
Особенно это актуально для моногородов, которых у нас в провинции много. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 44500 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:50
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:23 |
|
|
Начнем с того, что НИКОМУ ничего не снизили, а только повысили. Некоторым на 300%.
Кто не платит налоги в Италии?
Очень многие. Большие и маленькие. По самым разным причинам и обстоятельствам.
Повышением налогов государство уже ничего не добъется, единственное, что остается - делать систему более простой, рациональной и идти на встречу бизнесам.
Естественно, если реальные цели совпадают с заявляемыми.
А если цель довести население до ручки - то конечно, почему бы еще не поднять?
О разных режимах: это общепринятая практика практически во всех странах. Государство выделяет (чаще всего по параметрам выручка, количество работников и юридическая форма) часть бизнесов, которым предоставляются упрощенные условия работы. И это НОРМА, а не отклонения от нормы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jose V. Amoralis Познавший истину
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 35294 Откуда: Город Курильщиков
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:26 |
|
|
Пока предприниматель не может в один день уволить нерадивого работника, ничего не улучшится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 44500 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:50
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:29 |
|
|
Eva писал(а): | МБ решает проблемы занятости, наличия инфраструктуры, образования прослойки мыслящих экономически хозяев малых предприятий. Это "приподымает" экономику не за счет сборов налогов в бюджет, но также необходимо.
Особенно это актуально для моногородов, которых у нас в провинции много. |
Совершенно верно.
У МБ огромная социальная роль в обществе, и только даже хотя бы ради этого его стоит поддерживать всеми имеющимися способами.
В Италии на 06/01/2015 ситуация с точностью до наоборот. МБ в Италии несет совершенно непосильную налоговую нагрузку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 44500 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:50
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:30 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Пока предприниматель не может в один день уволить нерадивого работника, ничего не улучшится. |
В Италии у предпринимателя нет необходимости брать на работу работника.
Существуют альтернативные способы организации трудовых отнощений.
От нерадивого работника можно избавиться сразу. И без последствий.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 06 Янв 2015 17:35 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Пока предприниматель не может в один день уволить нерадивого работника, ничего не улучшится. |
Так через 14 дней может. А почему критично? Обоснуй, интересно. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:02 |
|
|
Jose V. Amoralis писал(а): | Пока предприниматель не может в один день уволить нерадивого работника, ничего не улучшится. |
вроде с этого года должны новый закон на эту тему принять Италии.
или уже приняли.
с другой стороны - это не панацея.
такая мелочь не должна быть определяющей для развития экономики.
вот ликвидация армии и вмс с погранцами реально помогла бы оптимизировать бюджетные траты.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eva Мастер по флирту
Зарегистрирован: 08.08.2002 Сообщения: 9212 Откуда: Москва!
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:13 |
|
|
Это ты про какой бюджет? ФРГ?
К тому же, это не оптимизация, а просто ликвидация статьи расходов. _________________ Лучше эволюция, чем революция.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VD Администратор Коварный Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:22 |
|
|
Marianna писал(а): | От нерадивого работника можно избавиться сразу. И без последствий. | Марианн, ты, наверное, с этой проблемой лично не сталкивалась. Уволить человека, даже того, кто фактически ничего не делает, очень не просто, если он на постоянном контракте. И стоит это кучу денег. Если удается договорится на выплату годовой зарплаты, то считай - повезло. Не далее как несколько месяцев прямо на моих глазах в одной конторе такой процесс увольнения происходил. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 89315 Откуда: Genova
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:28 |
|
|
Eva писал(а): |
ЕС тратит довольно много на поддержание МБ другими способами, которые у нас в России не распространены. |
Например?
Я тоже МБ, но не вижу никакой поддержки.
Я даже за минимальный режим, но пусть мне, которая декларирует выше минимума, тоже установят налоги в разумном размере. _________________ Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell’individuo e interesse della collettivita'
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:35 |
|
|
Eva писал(а): | Это ты про какой бюджет? ФРГ?
К тому же, это не оптимизация, а просто ликвидация статьи расходов. |
я не знаю, как в РФ, а в свободном мире красивым термином ОПТИМИЗАЦИЯ называют все некрасивые меры, типа ликвидации статьи расходов или массовые увольнения или сокращение зп или увеличение пенсионного возраста.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
char Генератор сообщений
Зарегистрирован: 13.07.2011 Сообщения: 16568 Откуда: Timbuktu
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:37 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Например? |
мне тоже интересно, особенно про депрессивные районы Германии.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 44500 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:50
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:38 |
|
|
VD писал(а): | Marianna писал(а): | От нерадивого работника можно избавиться сразу. И без последствий. | Марианн, ты, наверное, с этой проблемой лично не сталкивалась. Уволить человека, даже того, кто фактически ничего не делает, очень не просто, если он на постоянном контракте. И стоит это кучу денег. Если удается договорится на выплату годовой зарплаты, то считай - повезло. Не далее как несколько месяцев прямо на моих глазах в одной конторе такой процесс увольнения происходил. |
А какой процент принимаемых на работу именно ПРИНИМАЮТ на работу нормально, а не через какие-то агентства, кооперативы, с липовыми ПИВАми и т. д?
Соответственно, если у человека нет нормального контракта, то и избавиться от него достаточно просто.
Во всяком случае со стороны выглядит именно так.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VD Администратор Коварный Site Admin
Зарегистрирован: давно Сообщений: много Откуда: Москва -> Modena
|
Добавлено: 06 Янв 2015 18:41 |
|
|
char писал(а): | типа ликвидации статьи расходов или массовые увольнения | Проблема в том, что в Италии одно напрямую связанно с другим. Чтобы сократить расходы нужно как раз массово уволить бездельников государственных служащих, но, поскольку это электорат, трогать его нельзя. В Италии вообще ничего нельзя трогать кроме карманов налогоплательщиков. _________________ (root) /www/russianitaly.com # rm -rf ./forum ./database ./backup
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 06 Янв 2015 19:10 |
|
|
VD писал(а): |
Чтобы сократить расходы нужно как раз массово уволить бездельников государственных служащих, но, поскольку это электорат, трогать его нельзя. |
Широко распространённый миф об избытке в Италии государственных служащих не соответствует действительности. Конечно, в некоторых местах раздутые штаты есть и бездельников тоже немало, но в целом по госсектору - катастрофическая нехватка персонала, т. к. на замену уходящих на пенсию последние 10 лет нет возможности нанять новых работников с постоянным контрактом.
С другой стороны, в итальянском госсекторе традиционно очень низкие зарплаты, на всех уровнях, последние годы они заморожены и в некоторых случаях даже уменьшаются, поэтому сложно ожидать, что способная и желающая работать молодёжь будет гореть желанием идти на такую работу (по крайней мере, до кризиса, но даже и сейчас общая тенденция такая).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|