Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:11 |
|
|
А какая в Италии социалка? Ее и так нет. В Германии всяко больше будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:17 |
|
|
Marma писал(а): | А какая в Италии социалка? Ее и так нет. В Германии всяко больше будет. |
Какая никакая все равно есть.
Потерявшим работу два года платят, ясли и школы из налогов вычитают. И все остальные вычеты тоже - это же все меньшее поступление в казну.
Реддито ди читтадинанца опять же.
Вон фрилансеры радуются, что им налоги понизили.
Это кажется, что ничего нет, а когда последнее уберут сразу видно будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:27 |
|
|
Elektra писал(а): | Потерявшим работу два года платят |
Ага, из того, что они раньше выплатили. А в Германии вообще всем неработающим (даже тем, кто ни одного дня не проработал) платят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:34 |
|
|
Marma писал(а): | А в Германии вообще всем неработающим (даже тем, кто ни одного дня не проработал) платят. |
Такую возможность все урезают и усложняют, но многим да, и платят, и социальное жилье дают. Зато работающие, типа меня, платят по 45% всяких налогов и выплат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:34 |
|
|
Marma писал(а): | Elektra писал(а): | Потерявшим работу два года платят |
Ага, из того, что они раньше выплатили. А в Германии вообще всем неработающим (даже тем, кто ни одного дня не проработал) платят. |
Я все это понимаю. Я отвечала на вопрос Елки, какие меры может принять Европа по отношению к Италии. Там смысл не дать, а взять, чтобы уменьшить дефицит бюджета. Для этого надо повышать налоги и урезать гос расходы. Будут резать что смогут: санита, пособия и льготы по налогам. И облагать что есть: недвижка и счета в банках. ИВА еще. Других вариантов просто нема.
Причем тут социалка в Германии? Они из параметров по дефициту не выходят. Деньги есть - расходуют их по собственному усмотрению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:39 |
|
|
Вот пусть урезают зарплаты чиновникам в первую очередь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:43 |
|
|
Грядет НДС 26,7%
И да, будут резать опять по-живому.
А было бы достаточно просто не воровать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:44 |
|
|
Marma писал(а): | Вот пусть урезают зарплаты чиновникам в первую очередь. |
Пусть. Кто? Сами чиновники себе? Это утопия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:49 |
|
|
Marianna писал(а): | А было бы достаточно просто не воровать. |
Скажешь тоже. Это вообще бы решило массу мировых проблем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 11:49 |
|
|
Elektra писал(а): | Пусть. Кто? Сами чиновники себе? Это утопия. |
Те, кто будет заставлять урезать. Резать уже и так некуда, от слова вообще.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:01 |
|
|
Marma писал(а): | Elektra писал(а): | Пусть. Кто? Сами чиновники себе? Это утопия. |
Те, кто будет заставлять урезать. Резать уже и так некуда, от слова вообще. |
Там не такой механизм.
ЕС говорит Италии: ты должна в триместр например сделать профицит в 100 млн.
Италия решает: 50 возьму из налогов и на 50 урежу расходы.
Делит: здравоохранение режем 20, социалку 20 и 10 там еще чего.
Минздрав делит 20 млн по регионам.
Регион Венето должен урезать допустим 5 млн.
Делит по АЗЛ.
АЗЛ Вероны получает задание урезать миллион.
Видишь, ни на одном этапе прохождения через чиновников просто невозможно, что кто то урезал свою кормушку.
Директор АЗЛ Вероны тоже себе резать не будет, распределит по подразделениям. Ну и в итоге сократят медсестер и санитаров и урежут суммы на перевязочный материал, нитки и т. п. Закроют какую нибудь больницу маленькую.
Схема такая, возможны вариации, но чиновники целы при любом раскладе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:06 |
|
|
Elektra писал(а): | какие меры может принять Европа по отношению к Италии. | Кто тут у нас спец по мировой экономике?
Ничего в этих дефицитах бюджета не понимаю, но интересует такой вопрос - как экономисты объясняют факт, что итальянский дефицит бюджета в 15, если не в 20 раз меньше штатовского, а к последним никто мер не применяет? Не в плане, что Америка диктует всему миру и ее все боятся, а в экономическом плане - у Штатов большой дефицит бюджета и это как бы никого не колышет, а Италии диктуют сразу урезать все, что можно? _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101044 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:11 |
|
|
Elektra писал(а): |
Меры у Европы только такие: дефицит зашкалил, т. е. денег нет? Режь социалку и облагай имущество народа налогами. Можно еще счета граждан заморозить. |
Неутешительно. Социалкой я и так практически не пользовалась, а платила за нее, так что теперь будет вдвойне обидно, если на старости лет придется, например, за лечение платить.
Счета, надеюсь, не заморозят, народу же надо что-то тратить, иначе экономика вообще встанет.
Вот надо придумать, как бороться с повышением ИВА. Наверно, буду меньше покупать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:13 |
|
|
<Ирина> писал(а): | Elektra писал(а): | какие меры может принять Европа по отношению к Италии. | Кто тут у нас спец по мировой экономике?
Ничего в этих дефицитах бюджета не понимаю, но интересует такой вопрос - как экономисты объясняют факт, что итальянский дефицит бюджета в 15, если не в 20 раз меньше штатовского, а к последним никто мер не применяет? Не в плане, что Америка диктует всему миру и ее все боятся, а в экономическом плане - у Штатов большой дефицит бюджета и это как бы никого не колышет, а Италии диктуют сразу урезать все, что можно? |
Эти 15-20 раз это в деньгах или в процентах к ВВП? Ссыль дай. У меня информация, что все-таки итальянский выше, типа 130-135% против 105-110. Это так, навскидку нагуглила.
Ну и к США некому меры принимать, они же в ЕС не вступали и обязательств по соблюдению на себя не брали. В Японии тоже госдолг очень высокий.
Вообще долг это не всегда зло, самое главное, чтобы расходовался правильно. (Типа займу и пропью или займу-куплю шмоток-перепродам). Но это не итальянский случАй.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:39 |
|
|
<Ирина> писал(а): |
Ничего в этих дефицитах бюджета не понимаю, но интересует такой вопрос - как экономисты объясняют факт, что итальянский дефицит бюджета в 15, если не в 20 раз меньше штатовского, а к последним никто мер не применяет? |
в момент общеевропейского решения о переходе на общую валюту всем странам было поставлено условие, что дефицит бюджета (то есть сколько государство тратит и сколько оно зарабатывает) не должен превышать 3%.
то есть если заработали 100, то должны потратить не более 103. В реальной жизни при таком раскладе любая бы семья давно бы пошла по миру.
все страны под ним подписались.
в штатах (и Японии) собственная валюта, они на худой конец могут включить печатный станок, а вот в Италии своей валюты нет.
но Штаты сейчас бурно развиваются, дефицитом бюджета они финансируют снижение налогов и структурные инвестиции, которые в свою очередь снижают безработицу и повышают расходы населения.
а Италии напоминает старую аристократку, которая просит взаймы у европейских родственников, чтобы просто оплачивать текущие счета за свет и газ.
Я тут давно говорил, что вы зря Монти ругали. у него была вполне экономически сбалансированная программа и он реально хороший экономист. а эти сегодняшние звезданутые реально популисты, ничего не смыслящие в экономике. впрочем ренци был такой же.
я за вечное техническое правительство без политков
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:45 |
|
|
Ян писал(а): | Штаты сейчас бурно развиваются, дефицитом бюджета они финансируют снижение налогов и структурные инвестиции | понятно, спасибо за подробный и ясный ответ _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 12:54 |
|
|
Ян писал(а): | я за вечное техническое правительство без политков | тогда некому станет загорелых нахлебников гонять и проедят они все экономические достижения и бенефичи _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 06 Июн 2019 14:23 |
|
|
А, пардон, я в госдолг съехала вместо дефицита. Потому что США и Японию приводят обычно в пример именно как "тоже залезших в долги".
2,3% это хорошо было, щас вроде как больше, потому и грозят санкциями.
Техническое правительство, которое так нравится Яну, имеет один изъян. Оно по определению никогда не проводит структурные реформы, не для этого поставлено. Только сводит концы с концами по вышеописанной схеме. Ничего личного, работа у него такая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 06 Июн 2019 14:30 |
|
|
Ян писал(а): |
я за вечное техническое правительство без политков |
А я вообще против любого правительства, только деньги проедают за зря. Если выгнать их всех к чертовой матери, сразу в плюс уйдем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|