А, пардон, я в госдолг съехала вместо дефицита. Потому что США и Японию приводят обычно в пример именно как "тоже залезших в долги". 2,3% это хорошо было, щас вроде как больше, потому и грозят санкциями. Техническое правительство, которое так нравится Яну, имеет один изъян. Оно по определению никогда не проводит структурные реформы, не для этого поставлено. Только сводит концы с концами по вышеописанной схеме. Ничего личного, работа у него такая.
так интересно вас читать, спасибо.
А что там с итальянским госдолгом, по сравнению с?
И где почитать цифры поступления по годам в ит. казну - классифицированные расходы? Что-то не могу нагуглить. _________________ It always seems impossible until it’s done.
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 06 Июн 2019 14:55
Elektra писал(а):
Оно по определению никогда не проводит структурные реформы, не для этого поставлено. Только сводит концы с концами по вышеописанной схеме. Ничего личного, работа у него такая.
почему по определению ? да, в итальянском варианте оно кризисное и имеет функцию дотянуть оперативным управлением свои министерства до следующих выборов.
если же изначально определять техническому правительству срок в 4 года и дать указания провести структурные реформы, оно их проведет лучше сегодняшних политиков- недоучек.
вот взглянуть на состав правительства Монти - ни одного политика, все с прекрасным образованием итало-американским, флотом командует адмирал, армией генерал.
шучу, конечно, это утопия и нарушение демократических прав.
почему по определению ? да, в итальянском варианте оно кризисное и имеет функцию дотянуть оперативным управлением свои министерства до следующих выборов. если же изначально определять техническому правительству срок в 4 года и дать указания провести структурные реформы, оно их проведет лучше сегодняшних политиков- недоучек.
Так потому что структурные реформы осуществляются на какой-то политической базе. Ну типа левые социалку и опере пубблике, правые все приватизировать нафиг. Это если упрощенно.
А техническому правительству в какую сторону реформировать?
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 06 Июн 2019 15:22
Marianna писал(а):
А кто про Японию знает, как им удалось заиметь такой аховый госдолг впереди планеты всей?
Там итальянские проблемы - долгий и продолжительный застой в экономике, почти нулевой рост на фоне сильного увеличения продолжительности жизни населения и, соответственно, огромные пенсионные расходы.
но там они по нему платят какие-то смешные или вообще нулевые проценты, у них нет проблемы спреда и в их же собственных руках печатный станок
Италии напоминает старую аристократку, которая просит взаймы у европейских родственников, чтобы просто оплачивать текущие счета за свет и газ.
Немного не так. Италия каждый год отстёгивает в общий бюджет. И каждый год ей оттуда спускают меньше лденег, чем она отстегнула ... потому что не может освоить уже спущенные деньги под разными предлогами (нет утвержденных проектов, не укладывается в сроки и т. п.). Но да, всё связано с неумелым использованием уже спущенных денег ...и их распилом. наверное
А кто про Японию знает, как им удалось заиметь такой аховый госдолг впереди планеты всей?
Там итальянские проблемы - долгий и продолжительный застой в экономике, почти нулевой рост на фоне сильного увеличения продолжительности жизни населения и, соответственно, огромные пенсионные расходы.
но там они по нему платят какие-то смешные или вообще нулевые проценты, у них нет проблемы спреда и в их же собственных руках печатный станок
А почему они не додумались слегонца подуменьшить свой долг через инфляцию? Ну, как италы в 80-е - включили станок и давай печатать лиры.... Такие симпотные были, не то что эти тусклые евры. Все-то у них не как у людей...
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 06 Июн 2019 15:28
Ян писал(а):
Там итальянские проблемы - долгий и продолжительный застой в экономике, почти нулевой рост на фоне сильного увеличения продолжительности жизни населения и, соответственно, огромные пенсионные расходы.
Их сильно подкосили землетрясения и Фукусима еще. После этого урезали зарплаты, бюждеты, йена упала.
Там итальянские проблемы - долгий и продолжительный застой в экономике, почти нулевой рост на фоне сильного увеличения продолжительности жизни населения и, соответственно, огромные пенсионные расходы.
Их сильно подкосили землетрясения и Фукусима еще. После этого урезали зарплаты, бюждеты, йена упала.
Мне кажется, такой долг заполучить - это одной только Фукусимы не хватит.
Какая доля из долга ушла на Фукусиму ?
(насмотрелась я американского Чернобыля - это ж в нормальной экономике, где оплачивают и ущерб людям, и их работу и героизм, и технику, это ж сколько мог Чернобыль стоить в ВВП? С учетом размаха, неужели все 100%?)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 06 Июн 2019 15:35
Marianna, я в экономике слаба. Я знаю, что после аварии настали нелегкие времена. Зарплаты-премии служащим урезали. Вывели же вроде из работы атомные станции - в результате стали экономить энергию. Мои родители в итоге уехали - стало совершенно невыгодно жить там, до этого откладывали нехило, а после - жили в ноль.
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 06 Июн 2019 15:36
L.F. писал(а):
Ян писал(а):
Италии напоминает старую аристократку, которая просит взаймы у европейских родственников, чтобы просто оплачивать текущие счета за свет и газ.
Немного не так. Италия каждый год отстёгивает в общий бюджет. И каждый год ей оттуда спускают меньше лденег, чем она отстегнула ... потому что не может освоить уже спущенные деньги под разными предлогами (нет утвержденных проектов, не укладывается в сроки и т. п.). Но да, всё связано с неумелым использованием уже спущенных денег ...и их распилом. наверное
Ты немного путаешь.
Италия отстегивает в общий бюджет 12 млр евро.
Получает обратно порядка 9-10 млрд.
ВВП Италии порядка 2.000 млрд долларов. условно прогнизируемый дефицит 3%, итого 60 млрд долларов, или порядка 54 млрд Евро.
Вот эти 54 млрд евро Италии где-то берет (у своих граждан, у европейских граждан, у европейского центробанка, и т. д.)
и так из года в год.
Зарегистрирован: 15.06.2003 Сообщения: 256 Откуда: Roma Возраст:47
Добавлено: 06 Июн 2019 16:49
Извините за цитату на английскомб рекомендации вообще-то такие:
HEREBY RECOMMENDS that Italy take action in 2019 and 2020 to:
1.Ensure a nominal reduction of net primary government expenditure of 0.1% in 2020, corresponding to an annual structural adjustment of 0.6% of GDP. Use windfall gains to accelerate the reduction of the general government debt ratio. Shift taxation away from labour, including by reducing tax expenditure and reforming the outdated cadastral values. Fight tax evasion, especially in the form of omitted invoicing, including by strengthening the compulsory use of e-payments including through lower legal thresholds for cash payments. Implement fully past pension reforms to reduce the share of old-age pensions inpublic spending and create space for other social and growth-enhancing spending.
2.Step up efforts to tackle undeclared work. Ensure that active labour market and social policies are effectively integrated and reach out notably to young people and vulnerable groups. Support women’s participation in the labour market through a comprehensive strategy, including through access to quality childcare and long-term care. Improve educational outcomes, also through adequate and targeted investment, and foster upskilling, including by strengthening digital skills.
3.Focus investment-related economic policy on research and innovation, and the quality of infrastructure, taking into account regional disparities. Improve the effectiveness of public administration, including by investing in the skills of public employees, by accelerating digitalisation, and by increasing the efficiency and quality of local public services. Address restrictions to competition, particularly in the retail sector and in business services, also through a new annual competition law.
4.Reduce the length of civil trials at all instances by enforcing and streamlining procedural rules, including those under consideration by the legislator. Improve the effectiveness of the fight against corruptionby reforming procedural rules to reduce the length of criminal trials.
5.Foster bank balance sheet restructuring, in particular for small and medium-sized banks, by improving efficiency and asset quality, continuing the reduction of non-10Under Article 5 (2) of Council Regulation (EC) No 1466/97.
EN13ENperforming loans, and diversifying funding. Improve non-bank financing for smaller and innovative firms.
Здесь нет про увеличение налогов, а даже совсем наоборот. Вот мне интересно, почему не говорят конкретно про эти рекомендации, а высказывают только предположения об увеличении налогов (с актуальным правительством, вполне вероятные предположения). И никто не обсуждает, почему нельзя сделать то, что предлагает ЕС...
Дык это советы о здоровом питании типа как жизнь наладить и избежать процедуры ди инфрационе. А раз жизнь не налаживается, то будет строгий контроль за бюджетом, т. е. все-таки концы с концами свести
Зарегистрирован: 15.06.2003 Сообщения: 256 Откуда: Roma Возраст:47
Добавлено: 06 Июн 2019 17:01
Понятно, что здорового питания нет. По почему нет и попыток его наладить и почему об этом не спрашивают правительство? На всех уровнях, от политиков до обывателей, речь идет об увеличении налогов. Про обывателей понятно, правительсво почему ничего не делает против уклонения от налогов, не улучшает интфраструктуру, не пытается повлиять на сроки гражданских процессов и далее по списку... А только ругает плохое и жадное ЕС...
А про шифт таксейшен фром лейбор - ваообще ответ Италии "ГЫ!".
Ну почему же, это в переводе на общечеловеческий означает поднять НДС. Очень даже практикуется
повышение НДС ударит в первую очередь на средний класс и бедные слови населения, которые тратят на потребление практически все свои доходы. ТРУДОВЫЕ. А не от активов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах