для обеспечения нормального уровня нужд, при современных технологиях, достаточно всего часа по четыре работать, три дня в неделю,
Думаю, что тут базовая ошибка: производительность берется современная, а потребности - из прошлого века. В реале же потребности резко выросли. Сейчас любой дворник хочет жить, как клерк, не меньше. Раньше владелец бакалеи или разнорабочий жили в небольших квартирках без системы отопления, грелись буржуйкой. Спали за занавеской. Спортом не занимались. Питались скудновато.
Сейчас все хотят отборные продукты, деньги на витамины, фитнес (а это 500-800 евро в год, как минимум). Часто ходят по врачам и обследуются. Ездят по заграницам несколько раз в год. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
И ещё про рождаемость. В начале 20го века работающий мужчина содержал всю семью. Женщина не работала. И в Италии, и в царской россии.
Женщина работала в семье, так как домашние дела были намного более трудоемкие. Не зря одинокие мужчины имели приходящую прислугу: они попросту не успевали бы сочетать свою работу с ведением домашнего хозяйства. Оставшись вдовцом, мужчина старался повторно жениться или найти родственницу, чтоб взять к себе в дом. У студентов по определению не было жены, так они брали готовые обеды в трактире и белье отдавали в стирку. Четта сами этим не занимались.
Зажиточные женщины зачастую выполняли функции управляющего поместьем, секретарши и доверенного лица мужа и т. п.
Вообще женщины часто работали, просто это не оформлялось как работа: то мужа-родителей заменит за прилавком, то выполнит поручения мужа, то ходит убираться по людям, когда попросят, то ведет чужое хозяйство за кров и стол.
А мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 25.04.2013 Сообщения: 512 Откуда: не помню
Добавлено: 19 Янв 2021 12:16
Елка-Палка писал(а):
А мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?
Если кто-то кому-то переплачивает, значит кто-то другой недополучает. Кто же в описанном тобой случае недополучает? Владелец бизнеса? Государство? И плохо ли это?
И ещё про рождаемость. В начале 20го века работающий мужчина содержал всю семью. Женщина не работала. И в Италии, и в царской россии.
Женщина работала в семье, так как домашние дела были намного более трудоемкие.
Женщина работала и вне семьи. И очень много. А потом еще и дома пахала. И зуботычины получала в 8 случаях из 10. Это просто Savaоff где-то лубочных картинок насмотрелся про "неработающих" женщин и содержащих мужчин. "Новеченто" ему в помощь. Там очень красочно описана жизнь с неработающими женщинами _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?
Так там и содержание было соответствующим Не до ойфонов было _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?
зато сейчас смысл семьи пропал. Мужчина сам не осиливает прокормить жену и детей. Надо, чтобы жена тоже впрягалась. Ну и смысл ей какой замуж выходить? Она заботится о себе сама да еще батрачит на кухне. Кому сейчас муж скажет "давай я о тебе позабочусь, а ты спокойно батрачь себе на кухне или работай, не выпрыгивая из штанов". Да никому почти. Не имею в виду очень богатых людей, просто обычные семьи. А потом вопросы, как так, почему нет новых детей.
Если кто-то кому-то переплачивает, значит кто-то другой недополучает. Кто же в описанном тобой случае недополучает? Владелец бизнеса? Государство? И плохо ли это?
В описанном мной случае недополучает женщина.
За большинством работников стояли женщины, которые обеспечивали им тыл. Но заработок платили только мужчине, а жену/мать/сестру он типа содержал. Более того, если женщина (вдова или одинокая) шла работать, ей по определению платили намного меньше, чем мужчине-коллеге. А почему?
Вспомнила пример "неработающей женщины" в Италии в 80-х годах ХХ в.
Муж был фермером. Уедет в поля на тракторе - подсобное хозяйство на жене и всякие мелкие закупки для фермы тоже. В период сева-урожая он нанимал батраков. Тогда жена вообще круглые сутки пахала: готовила на 7-8 человек, стирала на них, некоторым устраивала временное жилье. Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него. А вот был бы он одиноким - пришлось бы нанять отдельного человека и платить зарплату. Тогда бы ему стало понятно, что жена - тоже работник. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
зато сейчас смысл семьи пропал. Мужчина сам не осиливает прокормить жену и детей.
Смысл семьи пропал, не потому что муж не может, а потому что жена может сама себя прокормить. И не зависит от мужа. Просто обычные люди
А новых детей нет - потому что появились противозачаточные и разрешили аборты _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него.
Я о тебе забочусь, а ты порхай себе не кухне _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него.
Я о тебе забочусь, а ты порхай себе не кухне
А сейчас? Позаботься о себе сама, но и порхать над рагу не забывай!
Сейчас уровень оснащенности бытовыми приборами и возможность покупки недорогой готовой еды позволяет таки порхать. "Припахивание" мы придумываем себе сами. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Я условно. Не только мартен (макароны сами себя не сварят), но всякие уборки и пр. бытовую фигню - все это жрет время и силы. Даже если приготовление обеда занимает полчаса - я бы предпочла отдохнуть или чем-то приятным заняться, пока кто-то там для меня суетится.
Хитрая какая. Хочешь, чтобы суетились - приготовление обеда должно занять два часа. А потом посудку помыть не в посудомойке, которая жрет время и силы, а холодной водой. Ну, или печку растопить и согреть. Из крана тоже само ничего не польется. Ну, полы там вручную пошкрябать, а не бисселом, утюжок раскочегарить чугунный, пеленки засранные отстирать, а не памперс в мусорку выкинуть.
И то не факт, чтьо подсуетятся. Если следовать исторической правде, то дадут затрещину и отправят в постель десятого ребенка делать. Тебе.
Тут же по началу 20-го века тоскуют
Ну, и в итальянских лавках "книжечки" были в широком обиходе до середины 70-х годов. При "содержащих"-то мужьях. Разруливать состояние книжечки тоже должны была женщина _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
всякие уборки и пр. бытовую фигню - все это жрет время и силы. Даже если приготовление обеда занимает полчаса - я бы предпочла отдохнуть или чем-то приятным заняться, пока кто-то там для меня суетится.
Раньше вообще не было такого понятия - свободное время женщины. В реале оно, конечно, было, хозяйки болтали то у колодца, то в лавках (эта дурная привычка исчезла только с появлением суперов). Бенуа рассказывает, что его мать тратила целый день на заказ продуктов для праздника: ездила по магазинам и долго беседовала с поставщиками. Сейчас бы она за полчаса натюкала заказ онлайн.
Т. е. раньше свободное время тратилось украдкой и бездарно: пошла за солью к соседке, проболтала пару часов. А сейчас мы считаем своим правом иметь свободное время для себя. И ходим на фитнес, курсы или в соцсети. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Т. е. раньше свободное время тратилось украдкой и бездарно: пошла за солью к соседке, проболтала пару часов.
Это пока детей нет. Или дети уже взрослые. А с двумя-тремя погодками два часа не проболтаешь. А если еще и свиньи не кормлены, белье не постирано и ужин не приготовлен.... Тут одной затрещиной не обойдешься _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах