Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Общие проблемы экономики

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 43, 44, 45  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2019 17:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marfusha06 Июн 2019 16:49 писал(а):
Извините за цитату на английскомб рекомендации вообще-то такие:
.

а откуда эта цитата ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2019 19:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А где про эти циферки (вклад в общий бюджет ЕС по странам) почитать, чтобы кратко и конкретно?

В Австрии Курц обещал реструктурировать налоговую систему, чтобы всем было хорошо, но вылетел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2019 19:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег06 Июн 2019 19:31 писал(а):
А где про эти циферки (вклад в общий бюджет ЕС по странам) почитать, чтобы кратко и конкретно?

В Австрии Курц обещал реструктурировать налоговую систему, чтобы всем было хорошо, но вылетел.



http://www.europarl.europa.eu/external/htm...ult_it.html#italy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 1  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 06 Июн 2019 21:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо. Восток весь паразитирует. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marfusha
Писатель


Зарегистрирован: 15.06.2003
Сообщения: 256
Откуда: Roma
Возраст:47

Сообщение Добавлено: 07 Июн 2019 09:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян06 Июн 2019 17:27 писал(а):
Marfusha06 Июн 2019 16:49 писал(а):
Извините за цитату на английском, рекомендации вообще-то такие:
.

а откуда эта цитата ?


Отсюда:
http://www.ansa.it/documents/1559743386903...tion-italy_en.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 11:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
для обеспечения нормального уровня нужд, при современных технологиях, достаточно всего часа по четыре работать, три дня в неделю,


Думаю, что тут базовая ошибка: производительность берется современная, а потребности - из прошлого века. В реале же потребности резко выросли. Сейчас любой дворник хочет жить, как клерк, не меньше. Раньше владелец бакалеи или разнорабочий жили в небольших квартирках без системы отопления, грелись буржуйкой. Спали за занавеской. Спортом не занимались. Питались скудновато.
Сейчас все хотят отборные продукты, деньги на витамины, фитнес (а это 500-800 евро в год, как минимум). Часто ходят по врачам и обследуются. Ездят по заграницам несколько раз в год.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 11:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Цитата:
И ещё про рождаемость. В начале 20го века работающий мужчина содержал всю семью. Женщина не работала. И в Италии, и в царской россии.

Женщина работала в семье, так как домашние дела были намного более трудоемкие. Не зря одинокие мужчины имели приходящую прислугу: они попросту не успевали бы сочетать свою работу с ведением домашнего хозяйства. Оставшись вдовцом, мужчина старался повторно жениться или найти родственницу, чтоб взять к себе в дом. У студентов по определению не было жены, так они брали готовые обеды в трактире и белье отдавали в стирку. Четта сами этим не занимались.
Зажиточные женщины зачастую выполняли функции управляющего поместьем, секретарши и доверенного лица мужа и т. п.
Вообще женщины часто работали, просто это не оформлялось как работа: то мужа-родителей заменит за прилавком, то выполнит поручения мужа, то ходит убираться по людям, когда попросят, то ведет чужое хозяйство за кров и стол.
А мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Savaоff
Писатель


Зарегистрирован: 25.04.2013
Сообщения: 499
Откуда: Zanzara/Mosca
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 11:59 писал(а):
А мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?


Если кто-то кому-то переплачивает, значит кто-то другой недополучает. Кто же в описанном тобой случае недополучает? Владелец бизнеса? Государство? И плохо ли это?
_________________
играю на трубе
Unix forever
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 11:59 писал(а):
Цитата:
И ещё про рождаемость. В начале 20го века работающий мужчина содержал всю семью. Женщина не работала. И в Италии, и в царской россии.

Женщина работала в семье, так как домашние дела были намного более трудоемкие.

Женщина работала и вне семьи. И очень много. А потом еще и дома пахала. И зуботычины получала в 8 случаях из 10. Это просто Savaоff где-то лубочных картинок насмотрелся про "неработающих" женщин и содержащих мужчин. "Новеченто" ему в помощь. Там очень красочно описана жизнь с неработающими женщинами
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 11:59 писал(а):
Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?

Так там и содержание было соответствующим Very Happy Не до ойфонов было
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 11:59 писал(а):
мужчинам просто откровенно переплачивали. Чего такого мог наработать обыкновенный посыльный или столяр, чтоб ему платить содержание 4-5 человек?
зато сейчас смысл семьи пропал. Мужчина сам не осиливает прокормить жену и детей. Надо, чтобы жена тоже впрягалась. Ну и смысл ей какой замуж выходить? Она заботится о себе сама да еще батрачит на кухне. Кому сейчас муж скажет "давай я о тебе позабочусь, а ты спокойно батрачь себе на кухне или работай, не выпрыгивая из штанов". Да никому почти. Не имею в виду очень богатых людей, просто обычные семьи. А потом вопросы, как так, почему нет новых детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Savaоff19 Янв 2021 12:16 писал(а):

Если кто-то кому-то переплачивает, значит кто-то другой недополучает. Кто же в описанном тобой случае недополучает? Владелец бизнеса? Государство? И плохо ли это?

В описанном мной случае недополучает женщина.
За большинством работников стояли женщины, которые обеспечивали им тыл. Но заработок платили только мужчине, а жену/мать/сестру он типа содержал. Более того, если женщина (вдова или одинокая) шла работать, ей по определению платили намного меньше, чем мужчине-коллеге. А почему?
Вспомнила пример "неработающей женщины" в Италии в 80-х годах ХХ в.
Муж был фермером. Уедет в поля на тракторе - подсобное хозяйство на жене и всякие мелкие закупки для фермы тоже. В период сева-урожая он нанимал батраков. Тогда жена вообще круглые сутки пахала: готовила на 7-8 человек, стирала на них, некоторым устраивала временное жилье. Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него. А вот был бы он одиноким - пришлось бы нанять отдельного человека и платить зарплату. Тогда бы ему стало понятно, что жена - тоже работник.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika19 Янв 2021 12:32 писал(а):
зато сейчас смысл семьи пропал. Мужчина сам не осиливает прокормить жену и детей.

Смысл семьи пропал, не потому что муж не может, а потому что жена может сама себя прокормить. И не зависит от мужа. Просто обычные люди
А новых детей нет - потому что появились противозачаточные и разрешили аборты Smile
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 12:34 писал(а):
Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него.

Я о тебе забочусь, а ты порхай себе не кухне Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena19 Янв 2021 12:45 писал(а):
Елка-Палка19 Янв 2021 12:34 писал(а):
Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него.

Я о тебе забочусь, а ты порхай себе не кухне Very Happy
А сейчас? Позаботься о себе сама, но и порхать над рагу не забывай! lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika19 Янв 2021 12:48 писал(а):
Solena19 Янв 2021 12:45 писал(а):
Елка-Палка19 Янв 2021 12:34 писал(а):
Но формально она считалась домохозяйкой, а весь доход записывался на него.

Я о тебе забочусь, а ты порхай себе не кухне Very Happy
А сейчас? Позаботься о себе сама, но и порхать над рагу не забывай! lol

Сейчас уровень оснащенности бытовыми приборами и возможность покупки недорогой готовой еды позволяет таки порхать. "Припахивание" мы придумываем себе сами. Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41309



Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я условно. Не только мартен (макароны сами себя не сварят), но всякие уборки и пр. бытовую фигню - все это жрет время и силы. Даже если приготовление обеда занимает полчаса - я бы предпочла отдохнуть или чем-то приятным заняться, пока кто-то там для меня суетится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 12:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika19 Янв 2021 12:54 писал(а):
Даже если приготовление обеда занимает полчаса
lol
Хитрая какая. Хочешь, чтобы суетились - приготовление обеда должно занять два часа. А потом посудку помыть не в посудомойке, которая жрет время и силы, а холодной водой. Ну, или печку растопить и согреть. Из крана тоже само ничего не польется. Ну, полы там вручную пошкрябать, а не бисселом, утюжок раскочегарить чугунный, пеленки засранные отстирать, а не памперс в мусорку выкинуть.
И то не факт, чтьо подсуетятся. Если следовать исторической правде, то дадут затрещину и отправят в постель десятого ребенка делать. Тебе.
Тут же по началу 20-го века тоскуют Confused
Ну, и в итальянских лавках "книжечки" были в широком обиходе до середины 70-х годов. При "содержащих"-то мужьях. Разруливать состояние книжечки тоже должны была женщина
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101048
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 13:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika19 Янв 2021 12:54 писал(а):
всякие уборки и пр. бытовую фигню - все это жрет время и силы. Даже если приготовление обеда занимает полчаса - я бы предпочла отдохнуть или чем-то приятным заняться, пока кто-то там для меня суетится.

Раньше вообще не было такого понятия - свободное время женщины. В реале оно, конечно, было, хозяйки болтали то у колодца, то в лавках (эта дурная привычка исчезла только с появлением суперов). Бенуа рассказывает, что его мать тратила целый день на заказ продуктов для праздника: ездила по магазинам и долго беседовала с поставщиками. Сейчас бы она за полчаса натюкала заказ онлайн. Very Happy
Т. е. раньше свободное время тратилось украдкой и бездарно: пошла за солью к соседке, проболтала пару часов. А сейчас мы считаем своим правом иметь свободное время для себя. И ходим на фитнес, курсы или в соцсети.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 19 Янв 2021 13:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка19 Янв 2021 13:28 писал(а):
Т. е. раньше свободное время тратилось украдкой и бездарно: пошла за солью к соседке, проболтала пару часов.

Это пока детей нет. Или дети уже взрослые. А с двумя-тремя погодками два часа не проболтаешь. А если еще и свиньи не кормлены, белье не постирано и ужин не приготовлен.... lol Тут одной затрещиной не обойдешься
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 43, 44, 45  След.
Страница 11 из 45

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021