Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 06 Фев 2023 07:46
Russian Girl писал(а):
tutto il mondo, dall\'Europa fino al Nord America
Глаз зацепился. Это по каким же параметрам страны Африки, Южной Америки, Азии в мировой классификации находятся между Европой и Северной Америкой? Или же мир так сузился?
Попалась статья про то, какие группы налогоплательщиков оплачивают социалку.
Полный текст здесь.
Собственно, ничего неожиданного: те, кто платит налоги с доходов меньше 20 тыс., покрывают государству расходы на них всего на 9%.
Граждане с доходом 20-35 тыс. справляются получше: на 65%.
Доход 35-100 тыс. дает возможность не только за себя все заплатить, но и за соседа: они платят вдвое больше, чем на них тратит государство.
Однако остается недостача в 119 млрд. Их закрывают другими налогами: Irap, Ires, IVA, Imu.
Вопросы у меня такие:
1. В статье сказано, что налоги платят 41,5 млн из 60 млн., поэтому каждый плательщик теоретически должен содержать 1,4 человека.
А до этого много где писали, что в Италии один содержит троих. Где же правда?
2. Расчет стоимости социалки делается так: в год на каждого человека государство тратит около 2 тыс. евро медицина, 2 тыс. соцобеспечение, 1 тыс. обучение. Итого 5 тыс. Правильно ли так считать? Ведь не все пользуются одновременно всеми тремя видами услуг. Например, кто-то всего 5 или 8 лет учился в школе и бездетным прожил, а другой 18-20 учился (школа+вуз) и детей тоже привел. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
2. Расчет стоимости социалки делается так: в год на каждого человека государство тратит около 2 тыс. евро медицина, 2 тыс. соцобеспечение, 1 тыс. обучение. Итого 5 тыс. Правильно ли так считать? Ведь не все пользуются одновременно всеми тремя видами услуг. Например, кто-то всего 5 или 8 лет учился в школе и бездетным прожил, а другой 18-20 учился (школа+вуз) и детей тоже привел.
Для подсчета статистики по налогам и социалке технически пока невозможно обрабатывать данные как-то иначе. Ну, и принцип таких подсчётов опирается на понятие социального государства и механизма работы всей государственной машины. В штатах, например, не делят "на всех" оплату медуслуг, посчитав однажды, что это "неправильно". Ну и, соответственно, и не гарантируют их всем подряд.
Natulka, спасибо, поняла.
Никак у меня не получается разобраться, сколько же человек платят подоходный. В статье говорится, что таких 41,5 млн, а остальные иждивенцы (18,5 млн).
Известно, что в Италии 10,4 млн детей 0-19 лет, 7,3 млн домохозяек, 3 млн инвалидов. Это уже 20,7 млн. А ведь еще 16 млн пенсионеров и почти 2 млн студентов. Итого почти 39 млн.
Допустим, кто-то из молодежи работает, кто-то из домохозяек имеет нетрудовой доход, часть пенсионеров тоже работает, часть платит подоходный с пенсий. Но не половина же их всех!
В итоге мне кажется более реалистичным, что каждый налогоплательщик должен содержать не 1,4 чел., а двоих. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Natulka, спасибо, поняла.
Никак у меня не получается разобраться, сколько же человек платят подоходный. В статье говорится, что таких 41,5 млн, а остальные иждивенцы (18,5 млн).
Известно, что в Италии 10,4 млн детей 0-19 лет, 7,3 млн домохозяек, 3 млн инвалидов. Это уже 20,7 млн. А ведь еще 16 млн пенсионеров и почти 2 млн студентов. Итого почти 39 млн.
Допустим, кто-то из молодежи работает, кто-то из домохозяек имеет нетрудовой доход, часть пенсионеров тоже работает, часть платит подоходный с пенсий. Но не половина же их всех!
Ну, почему не половина. Из пенсионеров почти 11 миллионов платят налоги. Примерно 40% студентов работают (это по данным европейских фондов, не знаю, сколько там в официальных данных из них потом налогоплательшиков). Потом, домохозяйки- тоже далеко не всегда равно "иждивенки", они не имеют дохода с работы, но в тех самых высоких соцуровнях, где платят больше всех налогов, если у жены есть личное имущество, недвижимость, счет в банке- с них же тоже платятся налоги. Инвалиды- тоже нельзя плюсовать "чистым" к иждивенцам озвученное количество, тк там внутри немаленький процент тех же самых пенсионеров и детей будет, которых уже посчитали, а какое-то количество тоже работает либо имеет другие доходы. Мне видится вполне реальным такими исключениями иметь в итоге 18,5 млн
Natulka, вот тут ты неправа.
В статье, да и в моем посте, говорится конкретно о тех, кто платит ПОДОХОДНЫЙ. А не другие налоги. Я же специально уточнила, что есть домохозяйки с нетрудовым доходом, ну не знаю, может, они квартиру или землю сдают, получают дивиденды по акциям. Но много ли таких? Вряд ли. Да, какое-то число инвалидов, пенсионеров и детей перекрывается (два раза посчитали), но 16 млн - это именно трудовых/социальных пенсий (т. е. по возрасту). Студенты работают, но до 5 тысяч евро в год они подоходный не платят (или платят?). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Natulka, вот тут ты неправа.
В статье, да и в моем посте, говорится конкретно о тех, кто платит ПОДОХОДНЫЙ. А не другие налоги..
Ты уверена? Я не вчитывалась, но открыла и пробежала глазами первоисточник, на который ссылается автор (сайт Itinerari previdenziali), конкретно про IRPEF там говорится следующее:
"I contribuenti/versanti – vale a dire quanti corrispondono almeno 1 euro di IRPEF – sono stati 31.160.957."
Поэтому я и решила, что 41- это вообще про все-все налоги вместе речь, включая ирпеф. Ну, или вообще ошибка, потому что в совпадение сайт ещё даёт ту же цифру 41,5 как общее количество тех, кто подал декларацию о налогах.
А если из 39млн тобой подсчитанных иждивенцев вычесть те 11 млн пенсионеров, кто платит ирпеф- то вот они ровно 28млн "всех остальных" и остаются
Абсолютно. Ясно же написано:
Di fatto si tratta di due contribuenti su tre abitanti (il rapporto è di 1,4), che nel 2019 hanno versato 172,5 miliardi di Irpef. Vediamo, per fascia di reddito... Две трети населения и есть 40 млн.
Там по всей статье считают тех, кто внес Irpef, т. е. подоходный. А как можно его внести без наличия доходов?
Цитата:
первоисточник, на который ссылается автор (сайт Itinerari previdenziali), конкретно про IRPEF там говорится следующее:
"I contribuenti/versanti – vale a dire quanti corrispondono almeno 1 euro di IRPEF – sono stati 31.160.957."
Вот и получается расхождение между статьей (где плательщиков подоходного 40 млн) и источником (где их 31 млн). Я склоняюсь к тому, что прав источник и на самом деле платят Irpef половина населения, т. е. 31 млн. Так что в статье, видимо, ошибка.
Цитата:
А если из 39млн тобой подсчитанных иждивенцев вычесть те 11 млн пенсионеров, кто платит ирпеф- то вот они ровно 28млн "всех остальных" и остаются.
Да, тогда цифры сходятся. Получается, если брать только Ирпеф, что каждый плательщик должен содержать двоих: себя и иждивенца (ребенка, неработающего или инвалида). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Может разница в тех, кто имеет доход, облагаемый Ирпеф, но по факту Ирпеф не платит из-за всяких детрациони?
Наверняка, тк изначально декларацию вряд ли будет заполнять человек без доходов. Но по факту, если в итоге тебе государство ирпеф вернуло- то имхо, уже некорректно вносить такого плательщика при подсчете в тех, кто реально "содержит" себя и других, поэтому правильная цифра 31 млн, ка кона в источнике и указана
Все раздумываю над статьей про налогоплательщиков. Над тем, что люди с доходом до 20 тыс. платят всего около 10% суммы, которую на них тратит государство. И даже люди с 20-35 тыс. дохода себя обеспечивают только на 65%.
А теперь вспомним популярную идею, что Италии нужны иммигранты из третьего мира, "а то некому работать и налоги платить". Подавляющее число иммигрантов работает на неквалифицированной работе с доходом менее 20 тыс. Т. е. получается, что для бюджета они статья расхода. Они даже себя не содержат. А у некоторых еще жена и несколько детей. Т. е. они активно потребляют бонусы, гораздо больше итальянцев.
Объясните мне, зачем нас убеждают, что экономика Италии расцветет благодаря понаехавшим беднякам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 19 Мар 2023 09:45
Иммигранты нужны для того, чтобы была дешёвая рабочая сила, которая позволит получать прибыть итальянским разным организациям. С этой прибыли платятся налоги. С начисленной заработной платы иммигрантов идут платежи в Инпс, который потом платит пенсии, в том числе и тем, кто получает минималку, не проработав ни дня. У иммигрантов, во всяком случае в первом поколении, больше детей, которые потенциальные работники через десяток другой лет.
Вот про прибыль организаций мне понятно. Так бы и говорили.
А про пенсии нам рассказывают сказки. Дешевые рабочие свои-то нужды не обеспечивают, куда уж там итальянских пенсионеров.
Опять сошлюсь на статью. Работник с доходом менее 20 тыс. заплатит разве что за свои больничные и декретные. Пенсии платят из кармана тех, кто декларирует более 35 тыс.
Вкладывать же средства в детей иммигрантов считаю неумным. Часть из них после школы возвращается на родину (а до этого разговоров было, что бежали от невозможных условий ). Часть уезжает в другие страны. Потому что в Италии очень удобно хапать пособия, где за ними плохой контроль, а вот потом надо фыркнуть, что не подали еще и работу, и свалить, где получше. А часть идет работать на такие же дешевые места, что были у родителей. Т. е. они опять себя-то не обеспечивают. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
Добавлено: 19 Мар 2023 11:41
Пенсии выплачивает Инпс из полученных отчислений. Ирпеф тут ни при чем, он расходуется не на пенсии. В Италии есть социальная минимальная пенсия тем, кто и копейки в Инпс не внёс, хотя Ирпеф, может, и платил.
Я все больше начинаю переоценивать американскую систему. Там работоспособные граждане социалкой пользуются строго в размерах оплаченного.
А разве этих отчислений может хватить? Работающие отчисляют около 25-30% заработка, а пенсия равна 80%. Да еще есть социальные пенсии, по инвалидности, больничные, декретные, пособия безработным. И все это берут из ИНПС. Значит, туда добавляют денег из других источников, помимо целевых отчислений.
Цитата:
Я все больше начинаю переоценивать американскую систему. Там работоспособные граждане социалкой пользуются строго в размерах оплаченного.
Сейчас тебя съедят за социальный дарвинизм.
Мне даже интересно: при такой системе в США давно должны исчезнуть люди с серьезными наследственными болезнями, а этого вроде бы не наблюдается.
И да, в Европе как-то надо уже соотносить размер платежей с получаемой социалкой. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Иммигранты нужны для того, чтобы была дешёвая рабочая сила, которая позволит получать прибыть итальянским разным организациям. С этой прибыли платятся налоги. С начисленной заработной платы иммигрантов идут платежи в Инпс, который потом платит пенсии, в том числе и тем, кто получает минималку, не проработав ни дня. У иммигрантов, во всяком случае в первом поколении, больше детей, которые потенциальные работники через десяток другой лет.
Офиц. работает ничтожная часть, боль-во собирает помидоры вчерную и торгует наркотиками, попрошайничает и т. д.
Какие дети, если 90% приплывших это мужчины .
То, что ты написала, верно для очень малой части иммигрантов. Вот для нормальной иммиграции, как например семьи из Сирии, Европа почему-то поставила колючую проволку . _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Кто-то недавно посетовал, что замалчивали трактористов во Франции-Германии. Ну, теперь они должны быть довольны: который день новости забиты этими тракторами, бесит, сколько можно про одно и то же.
Здоровяки, едва влезающие в кадр, жалуются, что у них нет больничных и отпускных. Дорогуши, так у всех фрилансеров тоже. У вас же ничего не екает, что половина работников в Италии почти не имеют социалки. Вам трудно пахать с температурой? А нам трудно рожать в офисе за компом.
Вы говорите, что если забастуете, то народ останется без еды? Да как не так. Вы уже и так не производите кучу продуктов, потому что вам это невыгодно. А у нас они все равно есть. И если забастуют работники умственного труда, то всем тоже несладко придется. Так что давайте без шантажа.
Кто-нибудь знает, чего требуют фермеры? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Кто-то недавно посетовал, что замалчивали трактористов во Франции-Германии. Ну, теперь они должны быть довольны: который день новости забиты этими тракторами, бесит, сколько можно про одно и то же.
Когда они блокируют дороги в Италии, их сложнее не заметить _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
). Часть уезжает в другие страны. Потому что в Италии очень удобно хапать пособия, где за ними плохой контроль, а вот потом надо фыркнуть, что не подали еще и работу, и свалить, где получше. А часть идет работать на такие же дешевые места, что были у родителей. Т. е. они опять себя-то не обеспечивают. 
.
