Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 18 Мар 2019 01:03 Заголовок сообщения: "Похищение итальянских детей родителями-иностранцами" |
|
|
Тема с Дашей навеяла. Куда приткнуть, не нашла, а вопрос такой. Родственница-итальянка опасается, что муж-иностранец увезёт без спросу их общего ребёнка в свою страну насовсем. У мужа нет итальянского гражданства, а у ребёнка пока только итальянское, но это не проблема. Они не разведены и живут вместе. Что может сделать мать, чтобы такого не получилось? Может блок заранее организовать, чтобы из ЕС хотя бы не смог вывезти? Это ко мне вопрос.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cia Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 116 Откуда: Германия
|
Добавлено: 18 Мар 2019 07:50 |
|
|
Чтобы вывести из ЕС, ребёнку по любому нужен его собственный паспорт . Без паспорта ребёнка их не выпустят. По идее, если у мужа паспорта ребёнка не будет, он не сможет с ним выехать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bubnilka Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
|
Добавлено: 18 Мар 2019 08:25 |
|
|
Cia писал(а): | Чтобы вывести из ЕС, ребёнку по любому нужен его собственный паспорт . Без паспорта ребёнка их не выпустят. По идее, если у мужа паспорта ребёнка не будет, он не сможет с ним выехать. |
С картой д'идентита можно в Египет выехать и в ещё пару стран не входящих в ЕС. В Турцию, например, можно улететь в составе тургруппы без паспорта (т. е. я бы могла улететь в Стамбул с ребенком без его итальянского паспорта, но с КдИ и с российским. А оттуда уже купить билет куда надо и предъявлять российские паспорта).
Вопрос в том, откуда муж-иностранец родом и какие документы нужны, чтобы попасть в его страну (и может ли он без разрешения жены сделать там ребёнку гражданство и паспорт).
Карту д'идентита тоже не оформлять тогда. Для оформления нужно присутствие и отца и матери. Совсем без документов точно не выехать, а для жизни в Италии они ребёнку не нужны. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 18 Мар 2019 08:48 |
|
|
Может сделать ребёнку гражданство паспорт своей страны без согласия матери (не Россия!) и улететь. Может ли мать этому легально воспрепятствовать? На моё имхо, ему это ни к чему, ему нравится работать в Италии, но им виднее, раз боятся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33142 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 18 Мар 2019 09:10 |
|
|
Ничего не сделать, на самом деле. Молиться и сходить посоветоваться в полицию (хотя они почти наверняка ничего не предложат). У моей знакомой пары, оба вроде были нормальные, она увезла ребенка заграницу, подделав его подпись и прочее на разрешении на вывоз. Все, стоп. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 18 Мар 2019 09:30 |
|
|
Пойти в квестуру и обсудить серьезно вопрос, чтобы заблокировать полностью вывоз ребенка.
Чтобы проходил по всем базам данным, как невывозимый.
Потому что есть страны вне ЕС, куда можно с КИ. А оттуда можно еще куда.
И я не знаю, что там за страна у папца в анамнезе, но в некоторых для гражданства НЕ требуется согласия матери. поэтому мать может быть вообще не в курсе того, какие паспорта есть у ребенка. Вот и все.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей_Ко Писатель
Зарегистрирован: 20.09.2014 Сообщения: 299 Откуда: Spb-Roma
|
Добавлено: 18 Мар 2019 09:46 |
|
|
bubnilka, с картой д'идентита даже по территории ЕС не получится перемещаться, если ее владелец не гражданин Италии. Там на последней странице сделана надпись, что она (карта) действительна только на территории Италии. в Вашем случае такой надписи, видимо, нет, т. к. итальянское гражданство имеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 18 Мар 2019 11:04 |
|
|
Сергей_Ко писал(а): | bubnilka, с картой д'идентита даже по территории ЕС не получится перемещаться, если ее владелец не гражданин Италии. Там на последней странице сделана надпись, что она (карта) действительна только на территории Италии. в Вашем случае такой надписи, видимо, нет, т. к. итальянское гражданство имеется. |
это про отца ребенка и его перемещения? Тогда при чем здесь КИ, у него ж наверняка пермессо есть, с которым по всему ЕС катайся-не хочу А у ребенка-итальянца и КИ будет без ограничения перемещений.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 18 Мар 2019 11:19 |
|
|
Надо убедить отца в получении им итальянского гражданства
Так как если она боится, что он свалит, значит понимает, что он не укоренился в Италии, не нашел свое место, постоянную работу и т. п.
А если будет ему угрожать и манипулировать ребенком, то мужичок действительно может свалить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12401 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 18 Мар 2019 12:01 |
|
|
tatianamaoloni писал(а): | Надо убедить отца в получении им итальянского гражданства
. |
Идея хорошая, но вот с актуальными сроками получения гражданства, плюс сбор документов- ребенок уже вырасти успеет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
elena8 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 01.10.2018 Сообщения: 1927 Откуда: рим Возраст:43
|
Добавлено: 18 Мар 2019 12:25 |
|
|
bubnilka писал(а): | Cia писал(а): | |
С картой д'идентита можно в Египет выехать и в ещё пару стран не входящих в ЕС. В Турцию, например, можно улететь в составе тургруппы без паспорта |
то есть не имея при себе паспорта вообще никакого (если в процессе замены на новый), можно лететь в Египет, это верно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cia Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 116 Откуда: Германия
|
Добавлено: 18 Мар 2019 14:45 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Может сделать ребёнку гражданство паспорт своей страны без согласия матери (не Россия!) и улететь. Может ли мать этому легально воспрепятствовать? На моё имхо, ему это ни к чему, ему нравится работать в Италии, но им виднее, раз боятся. |
С этим паспортом Родины отца ( если не ЕС) , они не выедут, поскольку при выезде нужно показывать документ, разрешающий пребывание в Италии. А если его на руках не будет, то получается что ребёнок типа нелегально был в стране. И начнутся задаваться вопросы, как и что. Думаю пограничники тогда додумаются, что отец собирается делать и не выпустят.
Когда я в своё время летала в РБ с ребёнком без папы ( из Германии), то на пасс. Контроле при предъявлении паспортов меня спрашивали, знает ли отец. Порекомендовали иметь с собой бумажку и копию паспорта отца для сверки подписи, что он согласен с нашей поездкой на опр. Период времени.
Я спросила, к чему всё это. Сказали, что участились случаи вывоза детей без согласия родителей. Поэтому так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 18 Мар 2019 15:57 |
|
|
Cia писал(а): | Когда я в своё время летала в РБ с ребёнком без папы ( из Германии), то на пасс. Контроле при предъявлении паспортов меня спрашивали, знает ли отец. Порекомендовали иметь с собой бумажку и копию паспорта отца для сверки подписи, что он согласен с нашей поездкой на опр. Период времени. Я спросила, к чему всё это. Сказали, что участились случаи вывоза детей без согласия родителей. Поэтому так. |
В Италии банально не выдадут паспорт ребенку, если нет согласия обоих родителей _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 18 Мар 2019 17:53 |
|
|
Страна африканская. Для оформления ребёнку документов той страны нужно как минимум до Милана из гор доехать, да ещё и не один раз поди. И заплатить! Даже я этот квест пока не осилила, а они вообще ленивые. Он работает, копит денежку, cкучает по своим. Гражданство Италии ему в теории светит, но что-то тормозит. Ребёнок пока с КдИ и вряд ли вообще выберется с гор до совершеннолетия, Но мать с бабушкой от нефиг делать кипишуют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cia Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 116 Откуда: Германия
|
Добавлено: 18 Мар 2019 18:41 |
|
|
Solena писал(а): | Cia писал(а): | Когда я в своё время летала в РБ с ребёнком без папы ( из Германии), то на пасс. Контроле при предъявлении паспортов меня спрашивали, знает ли отец. Порекомендовали иметь с собой бумажку и копию паспорта отца для сверки подписи, что он согласен с нашей поездкой на опр. Период времени. Я спросила, к чему всё это. Сказали, что участились случаи вывоза детей без согласия родителей. Поэтому так. |
В Италии банально не выдадут паспорт ребенку, если нет согласия обоих родителей |
Это понятно. У нас тоже так. Но возможно, что паспорт у ребёнка уже имеется (возраст мы не знаем). Я хотела этим примером сказать, что даже если папа с ребёнком и его ит. паспортом выехать хочет, то на паспортном контроле могут задержать, если подозрения будут.
Маме нужно просто тогда паспорт спрятать. Без ит. паспорта или разрешения на пребывание, визы (которых у ребёнка не будет, поскольку итальянец) он не сможет выехать .
Кстати видела как-то в новостях, что в аэропорту задержали бабушку с внуком, поскольку мама ребёнка зарегистрировала, что папа ребёнка возможно хочет вывезти его из страны. Ребёнка вернули маме.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 18 Мар 2019 20:38 |
|
|
В Германии строже проверяют. В Италии -на кого нарваться и смотря с какой ноги пограничник встал. Я в последний отъезд с детьми вместо своего итальянского паспорта предъявила российский по ошибке, без виз и ВНЖ соответственно. Ничего.
А летом вообще полно народу по справке о возвращении, все как-то без документов уезжают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cia Постоянный участник
Зарегистрирован: 03.10.2018 Сообщения: 116 Откуда: Германия
|
Добавлено: 18 Мар 2019 21:42 |
|
|
tatianamaoloni писал(а): | В Германии строже проверяют. В Италии -на кого нарваться и смотря с какой ноги пограничник встал. Я в последний отъезд с детьми вместо своего итальянского паспорта предъявила российский по ошибке, без виз и ВНЖ соответственно. Ничего.
А летом вообще полно народу по справке о возвращении, все как-то без документов уезжают. |
Ясненько. Тогда извиняюсь за мою инфо.
Я думала, в ЕС везде одинаково проверяют.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bubnilka Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
|
Добавлено: 18 Мар 2019 22:10 |
|
|
Сергей_Ко писал(а): | в Вашем случае такой надписи, видимо, нет, т. к. итальянское гражданство имеется. |
В моем случае эта надпись как раз таки есть А у ребенка из первого сообщения нет, он итальянец и его с КдИ можно вывезти за пределы ЕС.
elena8 писал(а): | о есть не имея при себе паспорта вообще никакого (если в процессе замены на новый), можно лететь в Египет, это верно? |
У золовки нет паспорта, она в Египет раньше часто летала. Актуального опыта нет, но вроде как Египет числится по-прежнему в числе стран, куда пускают с КИ. Фотки только нужно с собой иметь для визы:
solo per turismo, carta d'identità cartacea o elettronica valida per l’espatrio con validità residua superiore ai sei mesi, accompagnata da due foto formato tessera necessarie per ottenere il visto che si richiede alle locali Autorità di frontiera all’arrivo nel Paese (in mancanza delle foto NON viene rilasciato il visto di ingresso), si raccomanda pertanto di munirsi delle foto prima della partenza dall'Italia. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5775 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 18 Мар 2019 22:13 |
|
|
Я не хотела сказать, сто без паспорта так просто выехать. Просто спрятать паспорт не даст 100% гарантию. В Германии всегда тщательнее проверяют документы по сравнению с итальянцами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 19 Мар 2019 00:09 |
|
|
bubnilka, слушай, точно же, Египет! Он через него на родину и летает, там дешёвые стыковочные рейсы. Т. е. египтяне спокойно с КдИ на сл. борт посадят? Надо им блок поставить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|