И уж однозначно не из Италии учить Россию демократии, у нас свободы слова намного больше чем здесь, имхо
Шедеврально. Действительно, в Италии все строем ходят и чуть что - расстрел. А в России всего-навсего в месте непонравившихся демонстраций вырубают сотовую связь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ну, насчет расстрела не знаю, а то, что тут с молоком матери учат строем ходить, помалкивать и не вякать лишний раз "чтобы чего не случилось" - это да. Повсеместно _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
тут с молоком матери учат строем ходить, помалкивать и не вякать лишний раз "чтобы чего не случилось" - это да. Повсеместно
А почему мне такого молока не налили?
Вот уж, право, даже в анекдоты вошло, что если десяти итальянцам отдать элементарный приказ, то каждый начнет комментировать и выполнять на свой манер.
Четта когда я работала в ассоциации переводчиков, у нас рядовые члены изводили руководство придирками, на каждую жалобу нужно было отвечать. Одна особа их накатала за год 80 штук (до меня дошло всего 10 - и то мне хватило). И плохого слова ей не скажи.
А в аналогичной российской ассоциации я только указала на пару ошибок в их статье про Италию, на меня тут же принялась орать одна борзая руководительница и пообещала примерно наказать. Пришлось ей напомнить, что у меня даже членский билет невозможно отобрать, бо я к ним не вступала никогда.
А уж когда мы их устав обсуждали и я сказала, что пункт о пожизненной должности (!) противоречит принципу демократии - все, туши свет, с некоторыми истерика приключилась. Они такого афронта никогда не слышали. А в плохой Италии подобный устав просто не зарегистрируют, он противоречит закону. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75447 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 07 Янв 2020 21:26
Solena писал(а):
что тут с молоком матери учат строем ходить, помалкивать и не вякать лишний раз "чтобы чего не случилось" - это да. Повсеместно
Да! Я об этом давно говорю, а меня уверяют, что это только в моей деревне.
Здесь по всякой маловажной фигне можно в баре возмущаться. А если пишутся какие-то петиции, жалобы и т. д. это всегда инициатива сверху. Типа наш мэр озаботился тем, чтобы у нас не было свалки под носом, все подписали. А так бы сидели бе, ме, а че, ма лаша старе.
Вон про нашу ненормальную учительницу говорят, что у нее типа отец марешалло и на нее жаловаться нельзя и ссориться с ней ни-ни. Не иначе боятся что ее папа введет в деревню войска. Говорят, какие-то странные вещи, типа жизнь несправдлива, наше дело терпеть.
На этом фоне любой невинный вопрос: а какого хрена? уже кажется опасным неадекватом. Но иногда это даже полезно. Посмотришь "ласково" уже думают: "ну ее, чокнутая, мало ли что выкинет" и не связываются.
А вон во Франции только заикнулись про реформу, уже поезда не ходят месяц. А тут поднимают постоянно пенсионный возраст, налоги, тикет, даже в барах особо не ропчут. А вообще мне тут местные объясняли, что народ пойдет возмущаться только если на пасту денег не будет. Пока есть паста, все будут сидеть и помалкивать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Меня могут даже из дома вызвать принудительно на работу, как солдата.
Ты, наверно, дала согласие на это. И за это доплачивают.
И зачем вообще об особых категориях? Полицейские в Европе тоже вряд ли обсуждают приказы и решают голосованием, идти им ловить убиийцу или лучше заняться карманниками.
Прям все страньше и страньше. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 22:19
И такого скотского отношения к больным сотрудникам на работе, как в Италии я в России никогда не видела - я раньше не вникала, а тут выяснилось, что людей с инвалидностью чуть ли не 100% заставляют работать в таком же ритме как и совершенно здорового, мои некоторые знакомые еле ползают, но вынуждены работать потому что боятся потерять место. Тебя могут оскорбить в администрации, предложить уволиться, но не переводят - все легкие места в основном заняты знакомыми знакомых и туда попасть практически невозможно. Не мой случай, я за себя вполне могу постоять и уже давно работаю на отделении, где не переламываешься натрое особо. Но то что вижу - это противно. В СССР я когда работала - отношение всегда было гуманное к людям с инвалидностью или просто проблемами со здоровьем. Здесь ты просто номер, никто и ничто - пустое место
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 22:21
Елка-Палка писал(а):
curioso писал(а):
Меня могут даже из дома вызвать принудительно на работу, как солдата.
Ты, наверно, дала согласие на это. И за это доплачивают.
И зачем вообще об особых категориях? Полицейские в Европе тоже вряд ли обсуждают приказы и решают голосованием, идти им ловить убиийцу или лучше заняться карманниками.
Прям все страньше и страньше.
Нет, я не давала никаиких согласий . я не имею даже права подрабатывать по состоянию здоровья. Но иногда нагло заставляют
И такого скотского отношения к больным сотрудникам на работе, как в Италии я в России никогда не видела - я раньше не вникала, а тут выяснилось, что людей с инвалидностью чуть ли не 100% заставляют работать в таком же ритме как и совершенно здорового, мои некоторые знакомые еле ползают, но вынуждены работать потому что боятся потерять место. Тебя могут оскорбить в администрации, предложить уволиться, но не переводят - все легкие места в основном заняты знакомыми знакомых и туда попасть практически невозможно. Не мой случай, я за себя вполне могу постоять и уже давно работаю на отделении, где не переламываешься натрое особо. Но то что вижу - это противно. В СССР я когда работала - отношение всегда было гуманное к людям с инвалидностью или просто проблемами со здоровьем. Здесь ты просто номер, никто и ничто - пустое место
Действительно, страньше и страньше. Так и в россии ты просто номер, там так же люди боятся потерять работу. В ссср может, и было гуманнее, не знаю, но сейчас в россии бедные инвалиды совершенно не интегрированы в общество, их как будто не замечают. Это очень серьезная проблема, о которой много пишут и говорят.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 22:47
Елле, я говорю за себя и рассказываю мой опыт. В России я работала до 1998 года в расслабленном режиме и видела как работают коллеги тоже, а сейчас не знаю.
Странно вам, потому что пытаетесь придраться а не понять, это ваши проблемы)
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 22:53
Вот два месяца назад умерла моя подруга от онкологии. Начальник ей платил зарплату (немаленькую, скажем) ежемесячно как и раньше за весь период ее болезни около двух лет, работала она изредка дома когда могла. Зависит от начальства, имхо, и в России есть нормальные люди и работодатели
В СССР я когда работала - отношение всегда было гуманное к людям с инвалидностью или просто проблемами со здоровьем.
Это в каких-таких заповедниках и дендрариумах было гуманное отношение к инвалидам в СССР?
Иногда как напишут, хоть стой, хоть падай _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 23:01
Solena писал(а):
curioso писал(а):
В СССР я когда работала - отношение всегда было гуманное к людям с инвалидностью или просто проблемами со здоровьем.
Это в каких-таких заповедниках и дендрариумах было гуманное отношение к инвалидам в СССР?
Иногда как напишут, хоть стой, хоть падай
Ну в профилактории аэропорта Пулково, а что? У нас был прекрасный начальник, дай Бог ему здоровья. И на заводе "Светлана" в самую мою молодсть я тоже сидела в КБ.. ну абсолютно ничего не делала, даже было стыдно получать зарплату. Отдельное огромное спасибо этому заводу! Он мне во многом помог в свое время
Вот два месяца назад умерла моя подруга от онкологии. Начальник ей платил зарплату (немаленькую, скажем) ежемесячно как и раньше за весь период ее болезни около двух лет, работала она изредка дома когда могла. Зависит от начальства, имхо, и в России есть нормальные люди и работодатели
Как и везде, чудеса ( а это из разряда чудес) иногда случаются. Но это единичные случаи, которые нельзя привязать к стране.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 23:06
Не знаю. Но когда есть позитивные моменты о них надо говорить и писать тоже всегда.. если говорить постоянно только о негативе в той или иной стране - это, извините, пропагандонство. В Италии мне тоже встречались прекрасные врачи и я им очень благодарна, ну вот наша АССТ что-то сдулась и оскотинилась, но надеюсь все же на лучшее, когда уйдет современное начальство
Возможно, у тебя в типовой контракт включено это условие.
У меня дочь отказалась от внезапных вызовов, у нее двое маленьких детей. И никто ее не вызывает. А до декрета вызывали.
И в ее медкорпорации есть профсоюзы, в которые можно обратиться и они дадут юриста за скромную сумму. В случае трудовых конфликтов.
Цитата:
я не имею даже права подрабатывать по состоянию здоровья.
Ты же говорила о срочных вызовах. Подработка - это вторая работа, по совместительству. Логично, что медперсоналу это могут запретить, зачем им уставшие люди, которые накануне еще где-то зарабатывали. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Ну в профилактории аэропорта Пулково, а что? У нас был прекрасный начальник, дай Бог ему здоровья. И на заводе "Светлана" в самую мою молодсть я тоже сидела в КБ.. ну абсолютно ничего не делала, даже было стыдно получать зарплату. Отдельное огромное спасибо этому заводу! Он мне во многом помог в свое время
Как жаль, что во времена СССР вся многомилионная армия инвалидов не захотела устроиться в волшебный профилакторий аэропорта Пулкова или на магический завод "Светлана", чтобы, стыдливо пряча взгляд, тунеядничать и получать халявную заплату. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 23:22
А что смешного, я не поняла? Мне очень жаль, что вам в России или в СССР не встретилось ни одного нормального человека на вашем пути) Мне встречались, и я их помню.
А что смешного, я не поняла? Мне очень жаль, что вам в России или в СССР не встретилось ни одного нормального человека на вашем пути)
А тебе в Италии такие люди вообще не встретились?...ну, да, это действительно жаль. Ты же тут живешь....а вокруг одни .....которые тебе не нравятся
ЗЫ В России отношение к инвалидам в н-ное число раз хуже, чем в Италии. Отрицать это очень странно. Но если есть единичные случаи, когда (в России) кто-то берет шефство над инвалидом и оплачивает ему все на свете , это совсем не говорит о том, что это правило. Мы о среднестатистическом инвалиде. И да, в Италии ему живется существенно комфортнее.
Зарегистрирован: 15.02.2003 Сообщения: 18651 Откуда: SPb. - Lombardia
Добавлено: 07 Янв 2020 23:27
Елка, это пустой разговор ни о чем: подработка может быть и в стенах твоей же больницы (вызов на покрытие смены, где кто-то заболел - это та же подработка, за один только вызов тебе платят 20 евро плюс сверхурочные часы, но мне это не нужно), про усталось вообще не поняла. Можно элементарно уйти на больничный неделю, тогда год или два к тебе приставать не будут.) проверено
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах